ちょっとアレなニュース 熟議の結果、原発ゼロ支持が32.6%→46.7％　あまりのアホさに政府は国民に呆れる


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熟議の結果、原発ゼロ支持が32.6%→46.7％　あまりのアホさに政府は国民に呆れる 

1：ボルネオヤマネコ(大阪府)：2012/08/22(水) 20:48:22.23 ID:bSJKi+KH0
　将来の原発依存度について、国民同士で議論し意識がどう変わるかを調べる政府の
「討論型世論調査」（ＤＰ）の集計結果が二十二日、公表された。政府が示した二〇三〇年時点の
原発比率（１）０％（２）１５％（３）２０～２５％案のうち、０％案への支持が３２・６％から
４６・７％に伸び、最も評価された。国民同士で意見を交わした結果、「原発ゼロ」を期待する声がより一層強まった。

　政府ＤＰには、無作為で選ばれた全国の男女計二百八十五人が参加し、三回にわたって調査
が行われた。三案を十一段階で評価し、当初は九十三人（３２・６％）が原発０％案を最も高く評価。
１５％案は四十八人（１６・８％）、２０～２５％案は三十七人（１３％）だった。残りの回答は、
複数の選択肢を支持するものや、どの案も積極支持しないもの。

　その後、十五人前後に分かれたグループ討論や、有識者を交えた全体会議を実施。
これを踏まえて最後に行った調査では、０％案が百三十三人（４６・７％）と増加。
一方、１５％案は四十四人（１５・４％）と微減、２０～２５％案に人数の変化はなかった。

　結果について、ＤＰの実行委員会（委員長・曽根泰教慶応大大学院教授）は「政府や電力会社、
専門家が発する情報への信頼は大きく失われている」と指摘。「国民の熟慮が進むほど、
国民は自ら発想を転換し、原発から（再生可能エネルギーなど）グリーンへ向かう政策転換を
引き受ける用意があることを示唆している」と分析した。

　政府が「中立的」として暗に推し進めようとしている１５％案が、減った理由については
「明確なメッセージ性が欠けている。原発ゼロへの途中の１５％なのか、一定水準を維持する目的なのか、
区別が難しかったのでは」と指摘した。

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012082290135908.html

依頼
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345564511/46
46 名前： コドコド(東京都)[] 投稿日：2012/08/22(水) 20:34:58.07 ID:p/XNVYWW0




8：ヨーロッパオオヤマネコ(徳島県)：2012/08/22(水) 21:00:10.62 ID:voPlTT4q0
電気が高くなる→企業が逃げる→お前らの働き口がさらに減る

お前ら相変わらずのマゾだな




10：ターキッシュバン(愛知県)：2012/08/22(水) 21:07:20.90 ID:oWIL16en0
>>1
これ参加したのは左翼のプロ市民ばかりだろ。
普通の人は平日の昼間からそんなことできねえし。




27：アビシニアン(大阪府)：2012/08/22(水) 21:49:51.49 ID:RZkI7WTY0
こんな、平日の真っ昼間にグループ討論に参加出来るプロ市民か感情論で動く馬鹿主婦と老人の意見だけで決めんなよｗｗ
どうせ後で、電気料金高くなって、負担も増えて、企業が海外に逃げて大不況になってから、大騒ぎするアホ共なんだから。
意見を公平に聞くシステムじゃないの分かってないのかね。

こんな話、電気を安く供給出来る発電法を、確立してからの話だ、アホ。
さらには、国家の安全保障上、原発０なんぞあり得ないから。原爆はすぐにでも作れますと言うオプション無くしたら、今以上に中韓から難癖付けられるよ。




15：白黒(沖縄県)：2012/08/22(水) 21:26:17.83 ID:/1advq0A0
広島で被爆したじいちゃんは90過ぎまで生きてたよ
反原発の放射脳は騒ぎすぎだなうん




17：ジャガー(関東・甲信越)：2012/08/22(水) 21:30:39.11 ID:FdOCC+UkO
原発なくなったら、日本はどうなるんだろう
エネルギーの殆んどを外国に握られてしまうのは嫌だ




21：ヒマラヤン(長屋)：2012/08/22(水) 21:35:31.82 ID:NGQZuMSq0
原発稼働させないおかげで、どんだけ対外貿易赤字が増えたと思ってんだよ('A`)




22：トラ(東日本)：2012/08/22(水) 21:37:47.91 ID:KiQ/AeS60
期待する分には構わないだろ？
いま実現不可能でも、
もっと高効率で安全な技術に期待するほうが
よっぽど自然だと思うけどな




38：マヌルネコ(兵庫県)：2012/08/22(水) 22:25:44.70 ID:0yA5cQVfP
>>22
「民主党に期待して投票した」のと同じ無責任さだそれは




26：スペインオオヤマネコ(福岡県)：2012/08/22(水) 21:49:38.53 ID:P7hM5X1h0
原発問題に詳しくない人は是非これを見てほしい。
かなりの誤解が蔓延して集団ヒステリーになってるんだよ
1/3【討論！】放射能キャンペーンの真実と原子力政策の行方[桜H24/8/18]





40：スペインオオヤマネコ(福岡県)：2012/08/22(水) 22:29:53.36 ID:P7hM5X1h0
未だに福島程度の放射線が大変な量だと思ってる人いるんだよな。
欧州やブラジルなど福島なんかよりも日常的に線量は高い。
感情論はもう飽き飽き。




47：スナドリネコ(福岡県)：2012/08/22(水) 22:51:36.26 ID:WCNElYJ70
>>40
放射線じゃなく体内被曝の放射能が問題
放射線はその場所から移動すれば無問題、体内被曝は移動とか関係ない




51：スペインオオヤマネコ(福岡県)：2012/08/22(水) 23:04:08.44 ID:P7hM5X1h0
>>47
まだそんなこと言ってるのか。じゃあ納豆も昆布もいますぐ禁止になるな。
毎日食ってる奴なら簡単に年間許容線量超えるわ。
人間の体内に絶対必要なものなんだぞ。




53：スナドリネコ(福岡県)：2012/08/22(水) 23:12:48.03 ID:WCNElYJ70
>>51
食べ物から微量の放射能は摂取してるがそれは自然界の放射能
それ以上の人工的な放射能は許容範囲じゃない
何もかも一緒くたにするなよ




54：スペインオオヤマネコ(福岡県)：2012/08/22(水) 23:17:15.34 ID:P7hM5X1h0
>>53
それも種類を分ける事がおかしいんだよ。
人間に害をもたらすかの基準は種類じゃない。単純に線量のみで計るんだよ。
イラク、欧州、ブラジル、カナダなど各国のデーターを持ち寄った上で
10mシーベルト辺りまでの放射線でも線量が増えれば増えるほど長生きだったりになっている。




56：スナドリネコ(大阪府)：2012/08/22(水) 23:23:04.84 ID:gNIvJRIC0
電気代３割アップ、当然雇用は著しく減少。
それでも支持しますか？と聞いてみて欲しい。




59：マヌルネコ(チベット自治区)：2012/08/22(水) 23:35:53.51 ID:WTDm/UDdP
>>56
電気代アップだけじゃない。電気を使ってるモノ、つまり店で売ってるすべてのモノの値段が上がる。当然雇用は減り給料も減る
つまり貧しくなるということ。電気は経済。止めたら即貧困。




58：ユキヒョウ(兵庫県)：2012/08/22(水) 23:34:47.81 ID:erYcDzym0
だいたい原発と安全保障を別個に考えている国って日本ぐらいのもんだ。
将来日本の周辺国に核ドミノが発生して、日本も核武装するしかない状態になったときどうすんの？
アメリカは自国民数千万人を危険にさらしても報復攻撃してくれるっていう保障はどこにあんの？

危険な立地のものは廃止、利権構造も潰す、純粋に科学的な見地からの規制ができる行政機関をきちんと機能させる。
これらは正しいとしても、対極的に見てゼロっていう判断はおかしいだろ。




64：スペインオオヤマネコ(福岡県)：2012/08/22(水) 23:45:35.33 ID:P7hM5X1h0
何故中国も韓国も推進してるのか、現実論として考えてほしいね。
韓国なんて新たに100基ほど原発を輸出する計画も立ててる程。
他の方が書いてる通り、まず安全保障の観点から見てもマイナスでしかない。
日本の原子力技術者流出だって国益から考えたら大打撃だからな。




70：ユキヒョウ(兵庫県)：2012/08/22(水) 23:57:08.39 ID:erYcDzym0
>>64
こういう観点もある。
反対派は「人間は原子力を完全にコントロールできず、危険だからダメ。」というが・・・

では、人間は何をコントロールできているのか。
「車」や「鉄道」はどうか。それらで年間何人死んでるんだ？
猿が人になったころに獲得した「火」というものはどうか。
人間は「火」による危険を完全にコントロールできているのか。
見えにくい問題ではあるが、人間の活動に伴うCO2が間接的に引き起こす人間の死は一体どれほどになるのか。
経済的低迷と自殺者数には相関関係があるが、その増加分はどうか。

そもそも危険ってのを年間の死者数/10万人みたいに数値化するとどういうことになるか。
原子力の暴走による事故は確かに莫大な被害をもたらすが、それらは
「車」「鉄道」「火」「CO2」といったものと比べてよっぽどましだろ。

アホにはそういうものの見方ができんのだろうな。




66：縞三毛(やわらか銀行)：2012/08/22(水) 23:50:55.92 ID:2Ah0jC+q0
俺はクーラーガンガンでパソコンだってコタツだって温水便所だってバンバン安い電気料金で使いたいんだよ
原発賛成派を魔女狩りみたいに扱う風潮Fuck棚




68：バーマン(東日本)：2012/08/22(水) 23:51:52.31 ID:5ff13j8w0
政府は原発を進めたいなら、
事故ったときくらい、隠さず真摯に対応しろよ。

事故ったときにうやむやにするような政府だったら、恐いからもうやだよ




71：ジョフロイネコ(千葉県)：2012/08/23(木) 00:00:53.21 ID:ZhoYaLkY0
誰がネコの首に鈴をつけるかって話があるけど、これも同じだな
賛成派は事故が起きた場合の解決方法を提示してくれよ

東電の社長がいきなり事故の後処理を自衛隊に任せてトンズラしようとしたり
マスコミ対応その他を下に押し付けて、いきなり入院して雲隠れしたからな
原発の安全性とやらを、実に見事に立証してくれたからな。反対の意味で




77：スミロドン(兵庫県)：2012/08/23(木) 00:08:46.45 ID:wYpdfdbP0
>>71
>>賛成派は事故が起きた場合の解決方法を提示してくれよ

安全＜－＞危険　っていう二極論としてとらえるところがそもそも問題なんだろ。
世の中に絶対安全なんてものはない。
危険性という確率があるだけだ。




83：アフリカゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/08/23(木) 00:11:55.37 ID:yvUqvzLxP
みんな貧困がお望みなのか。これもある種の平和ボケか。




105：アフリカゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/08/23(木) 00:30:00.87 ID:yvUqvzLxP
原発ゼロ支持の人はCO2を増やさないで経済への影響も少ない安定した発電方法を提案して欲しい




113：ピューマ(福岡県)：2012/08/23(木) 00:36:11.46 ID:5niXy/cL0
>>105
すでに南米ではやってる
バイオ燃料
バイオ燃料は燃やしても、その分のＣＯ2は植物が生育するときに吸収してるのでＣＯ2は増加しない
あとはコストの問題




120：スミロドン(兵庫県)：2012/08/23(木) 00:40:44.44 ID:wYpdfdbP0
>>113
その生産のために食糧危機が起こる危険性、価格高騰の危険性
それによる戦争の危険性、さらには不足分を補うための新たな耕作地開拓による森林伐採などの問題は？

コストがなんとかなれば解決するような単純なもんだいではないだろ。

http://www.mdsweb.jp/doc/1037/1037_02u.html




106：キジ白(中国・四国)：2012/08/23(木) 00:30:52.49 ID:mvcIMw++O
そもそも進歩ってのは失敗の上に成り立つものだろ
今回重大な教訓を得たんだから、
これを土台により安全なシステムを伴う原発運営をしていけばいいじゃねえか
一回失敗するたびに何もかもやめてたら
科学技術なんか発展のしようもないだろうが




117：バーミーズ(愛知県)：2012/08/23(木) 00:39:21.76 ID:oRkwObLC0
>>106
確かに失敗はしました、だけど原発ってシステム自体は悪くないから存続したい、
なら、今まで思うまま原発動かしてきた連中は手を引くのが筋ってもんだろう

そもそも致命的失敗をやらかさないか、手段を変えるか、ブレーンの方を挿げ替えるか。
この三択でどれかにせえよｗ




123：スミロドン(兵庫県)：2012/08/23(木) 00:43:52.24 ID:wYpdfdbP0
>>117
致命的失敗をやらかさないために

立地の問題。規制官庁の問題。利権構造の問題。

これらは絶対に解決しないとダメだな。




116：ジョフロイネコ(東京都)：2012/08/23(木) 00:38:26.00 ID:ZVRUmX2b0
朝日
「原発０％」支持、伸びる　討論型世論調査
http://www.asahi.com/business/update/0822/TKY201208220162.html
> ０％支持が討論や学習を経て３２．６％から４６．７％に増え、最も多かった。
> エネルギーには「安全の確保」を重視する人が増えたためだ。

読売
「原発ゼロ」討論型では４７％…聴取会より低く
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120822-OYT1T00575.htm
> 「０％」支持は、自発的な応募者が集まる意見聴取会などでは７割近くに達したが、今回は半数に達しなかった。


読売必死だなw




118：オシキャット(やわらか銀行)：2012/08/23(木) 00:39:27.74 ID:sBKZhGTp0
またB層が誘導されてるのか




131：黒トラ(東日本)：2012/08/23(木) 00:49:35.56 ID:PV6M9G3e0
今後、中東が大規模な戦争になったり
中国に海上封鎖された場合に原発無しでやっていけないっしょ。
エネルギーは多様性があるべき。




141：スミロドン(兵庫県)：2012/08/23(木) 00:58:59.49 ID:wYpdfdbP0
>>131
将来中国と本格的に軍事的に対峙しなくてはならなくなって、
そのときのアメリカの国情から核の傘が機能しなくなった場合の選択肢としての核武装もな。
そんなことには絶対にならんと保障できるやつはどこにもおらん。




133：ラグドール(茨城県)：2012/08/23(木) 00:51:00.99 ID:vbQv5JS20
脱原発を続けると１５年以内に１人当たりGDPで韓国に抜かれます
それだけ貧しくなるということです




136：スミロドン(兵庫県)：2012/08/23(木) 00:52:40.43 ID:wYpdfdbP0
火力に振り返ることで、ことし1年だけでも5兆円の金が余分にかかってる。
税収40兆円程度で90兆円の予算を組んでいるこの国で、
毎年5兆円の追加支出を穴埋めする方法があるなら提示してほしいもんだ。

とにかく反対派はリスクの問題にしても、経済の問題にしても
論理的、定量的に考えようとする姿勢が皆無だ。

視野が狭すぎる。




140：ボブキャット(福岡県)：2012/08/23(木) 00:56:48.05 ID:z4NQ92Ba0
火力のような化石燃料発電は廃棄物のすごくて量が原子力の10000倍だからな。
だからオプションにしかならず、コストの面からしてもメインに出来ないからな。
風力、太陽はドイツやスペインのモデルですでに破綻してるし。




144：ヒョウ(関西・北陸)：2012/08/23(木) 01:01:59.54 ID:POOucUufO
ずっと原発ありでいいよ。
脱原発とかいうお花畑ごっこが好みなら、大麻吸いながらジブリ映画でも見とけばいいんじゃないかな。




http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345636102/
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136469
原発はやめろ、消費税は上げるな、
別に政府を擁護したいわけではないけど
本当に頭悪いな
[ 2012/08/23 01:56 ] [ 編集 ]
136470
「いますぐ」ってわけじゃないだろう
原子力村の予算を他の再生可能エネルギーに割り当てて
順次減らせってこと
[ 2012/08/23 02:03 ] [ 編集 ]
136471
ニコの投票参加したけど全く逆の結果だな
ほんとマスゴミは信用できないな
[ 2012/08/23 02:04 ] [ 編集 ]
136472
0％にするかどうかはともかく、まずは古い奴から順に廃炉にしろ。
[ 2012/08/23 02:04 ] [ 編集 ]
136473
ちょっと現政権を擁護したり
報道機関を「マスゴミ」と書いてみたりすることで
自分が一般大衆とは違う高尚な人間だと思っちゃう・・・。

ある意味中２病だわ。

関電みたいに原発の比率が高い地域が
いきなり原発ゼロにってのはたしかに困難だが
今だにフクシマが収束に向かっていないのに
無条件で原子力を擁護できるもんかｗ

[ 2012/08/23 02:08 ] [ 編集 ]
136474
＞日本には原発を新設する電力会社はないので、
＞「脱原発」なんて議論するのは無意味。
＞再処理も採算に合わないのでやめ、政府は第4世代原子炉の研究開発に投資すべき。
＞米国はそうしている。

悲しいかなｗ　
「一国の政治家のレベルは、その国民のレベルに比例する。」
つまんねー議論に時間つぶしやがって…ｗｗ
[ 2012/08/23 02:14 ] [ 編集 ]
136476
ソフバンの掲げる自然エネルギー財団とかいう
ふざけた事業を推進したくて仕方ない左翼の陰謀がまる見えなんだがｗ
[ 2012/08/23 02:20 ] [ 編集 ]
136477
この書き込みもバカばかりだな
技術を少しでもかじった人間には見えない
設計を何も知らんだろ？
地震に対しては冗長性は無意味なんだよ。
耐震性を超えた時は全部壊れる。
だから軽水炉は無理だ。
液体核燃料はまだ試してないから危険性はなんとも言えんが、地震に対して無力であることは変わらない。

あと原発を使ってないから電気代を値上げしてるわけじゃないぞ。
[ 2012/08/23 02:22 ] [ 編集 ]
136478
電気代が上がれば、まず人件費を削るんだぜ？
原価に反映できないから
安価な代替発電手段が無ければ止められないと普通は分かるだろ
それなのに負担はイヤとか平気で言える奴は日ごろ何して生活してるんだ？
東電の人件費を技術職以外はもっと下げても良いとは思ってる
退職金しっかり貰った社長とかな
[ 2012/08/23 02:28 ] [ 編集 ]
136479
原発に使ってた予算を他のエネルギー開発に回せってのはそんなにおかしなことか？
そりゃ今すぐ全部止めてなくせってのは現実離れし過ぎだけどさ。

あと、事故起こした連中がなんの罰も受けずに今まで通り原発運営してるんだから、それだけで批判の対象には十分なると思うが。
[ 2012/08/23 02:28 ] [ 編集 ]
136480
馬鹿か？アホな政府にあきれてるのは国民だよ。今までまさかここまでアホがやってるとは思ってなかっただけ。
[ 2012/08/23 02:29 ] [ 編集 ]
136481
　
普通に考えてスレで言われてる通り、安定したエネルギー源の原発を不安定な自然エネルギーに変える馬鹿はいない。ドイツなんて一年で脱原発の失敗を認めて方針転換したからな。

火力も水力も当たり前だが、事故を起こす。事故を起こした時には一発で計画停電になる。当たり前だわな。後、石油燃料の高騰。ダム水が枯れてもなる。コレでも一発で計画停電になる。

今、足りてるという事が安定に繋がってるわけじゃないとわからないアホが多すぎなんだよ。現時点で原発が必要なのは間違いない事実だ。
[ 2012/08/23 02:37 ] [ 編集 ]
136482
太鼓叩いてる自称ミュージシャンは本当に痛かったな。

周りの迷惑さえ考えられない単なる騒音バカだった。
[ 2012/08/23 02:39 ] [ 編集 ]
136483
なんか神学論争じみてるな。
サヨクにのせられたアホウと電力会社に騙されたアホウが罵り合う図。

数字見て、その数字が信用できるかどうかまできちんと考えてる奴ってどれだけいるのかね。

反原発にサヨクが関わってきたからって、実際に必要かどうかにはまったく関係が無い。
イデオロギーで判断してるとまた騙されるぞ。
[ 2012/08/23 02:46 ] [ 編集 ]
136484
莫大な損実（例えば２０兆）を出して今すぐ止めろとはいってないんだよ。
５兆ぶちこんで１０年以内に代替エネルギー開発して、しかるのちに原発止めてそっちに移行しろつってんの。
それをしなければ結局また次の人為的核爆発事故が起きて、３０兆の被害が出る。
また同じように、誰一人責任を取らずに、わざと国土に汚染を広げて、損害は全て国民の税金で補てんするんだ。

アホか。

ほとんどの場所で、原発反対派ってのは即時停止急進派にひとくくりにされて、馬鹿のレッテルを張られてる。
いい加減にしろ馬鹿。
[ 2012/08/23 02:49 ] [ 編集 ]
136486
日本だけで原発なくしてもねぇ・・・ｗｗｗｗｗ
[ 2012/08/23 02:55 ] [ 編集 ]
136487
管理する側のカスっぷりを見るに仕方ない
[ 2012/08/23 02:57 ] [ 編集 ]
136488
日本人は両極端だな
手放しで何もかも信用し過ぎなんだよ
何事にもトレードオフは付きものなんだから
もっと考えろ！
[ 2012/08/23 02:57 ] [ 編集 ]
136489


　　　　　　　提供

　　　　　　東京電力



このブログは東京電力の提供でお送りしております。








[ 2012/08/23 02:58 ] [ 編集 ]
136490
＞原子力の暴走による事故は確かに莫大な被害をもたらすが、それらは 「車」「鉄道」「火」「CO2」といったものと比べてよっぽどましだろ。 アホにはそういうものの見方ができんのだろうな。

こいつの思考は幼稚園児

[ 2012/08/23 03:01 ] [ 編集 ]
136491
真実を言わない、事故の記録を取らない、責任を取らない
電力需要云々の前に、今の与党民主党に原発を再稼働させるのは
キチ○イに刃物を持たせる様なものだと国民も分かってきたのだろう
[ 2012/08/23 03:01 ] [ 編集 ]
136492
無くすのはいいけど代替エネルギーで今と同じだけの電気を作れるようになってからにしろ
今の状況で全部無くせというのはただの馬鹿だろ
[ 2012/08/23 03:07 ] [ 編集 ]
136493
信用出来ない人間に原発を動かして欲しくないんだよ。
国民に正直に誠意有る対応をして初めて、
じゃあ仕方無いから動かしましょうと思える。
利権は今まで通りで責任者は出て来ない。
これじゃ貧乏で構わないから一旦止めろって
意見が出て来るのも当たり前だ！
[ 2012/08/23 03:13 ] [ 編集 ]
136494
　
賛成のコメは関西人以西ばっかりだな。
さすが他人事
[ 2012/08/23 03:24 ] [ 編集 ]
136495
この討論って電力会社の関係者が排除されたやつだよなｗ
確か反原発派の市民団体が電力会社の関係者が議論に参加するのは圧力だとか利権だと難癖つけてたやつ

電力供給に責任をとらせるなら電力会社の関係者を呼んで議論するのは当たり前
それができないで討論とか誰と討論してるんだよ？ｗ
[ 2012/08/23 03:26 ] [ 編集 ]
136496
そら、ただでさえアレなのしか
集まらないような討論会と、
アレなのの中で無作為みたいな討論型世論調査で、
偏らない意見が出るわけないだろ。馬鹿なの？
[ 2012/08/23 03:28 ] [ 編集 ]
136498
この問題は一長一短だからなんとも言えないが
相手を阿呆呼ばわりしてる奴が最もタチ悪いな

「あ、こいつ一長一短の物を議論すると人の意見聞かない正義の味方君だ」って周りから思われてるぞ？
[ 2012/08/23 03:38 ] [ 編集 ]
136499
　
東電がヘマこいてなかったら
こんな面倒くさいことにゃなってなかった
[ 2012/08/23 03:39 ] [ 編集 ]
136502
もうやだ。このバカな国。 なんなん？ お前らプロ市民に負けとんなよ！ネラーの力発揮しろよ！ あの気持ち悪いババア共の感情論に負けるんか？

消えろプロ市民。 まじで飽食左翼共、殺したい
[ 2012/08/23 03:41 ] [ 編集 ]
136503
反原発唱えてる人たちは平和が何時までも続くと思ってるんだろうね
[ 2012/08/23 03:47 ] [ 編集 ]
136504
※136494
沖縄以外はまんべんなく原発あるんですけど＾＾



首都圏にも研究炉あります＾＾
[ 2012/08/23 03:49 ] [ 編集 ]
136505
東大教授の涙の国会での答弁ですっかり騙された奴多いだろうな
あのおっさんの話は専門家からしたら無茶苦茶らしいな
[ 2012/08/23 03:49 ] [ 編集 ]
136506
政府は日本近海に眠ってる、石油、天然ガス、
メタンハイドレートの総量をさっさと公表しろ。

何故それが実用化出来ないのか、国民に説明しろ。

核兵器が無用の長物だって事は、もう解ってるだろ。
アメリカの言いなりをやめて、国民に意見を求めろ！！
[ 2012/08/23 03:50 ] [ 編集 ]
136507
反原発が吹き荒れる国、日・独・伊。
これで解ろうというもの。

東京電カを改革すりゃいいだろに。
いや、それが目的かもな。改革と称して潜り込み、自分らが甘い汁を吸うという。乗っ取り。
[ 2012/08/23 03:55 ] [ 編集 ]
136508
・原発は絶対安全です！
→　爆発で大惨事。国土を失う。
・今後は失敗を糧に安全な原発の管理や研究を進めるから大丈夫！
→事故後もやらせ・捏造・悪質な行為が続出、収束宣言の次の年に作業員死亡、「失敗の教訓」を事故後に全く生かされていないどころか、責任逃れに終始するクズっぷりを披露。
・原発を止めたら停電が起きて大変！
→　省エネのLED推進等で関西の原発２基のみで停電どころか全く問題なし。
・経済ガー、赤字ガー
→　原発の研究費・補助金・安全性を考慮した管理費等で既に火力・水力より高いと言う試算が出ております。

こんなんだからな。
原発推進派の言い分はほぼ全て論破されてるのに、まともな意見に耳も貸さずに「代案がない」の一点張り。
そのくせ、廃棄物のゴミ問題、事後が起きた際の対策、等の代案は一切出せない。
「安全な原発」と言うのも抽象的な表現ばかりで具体的に何をどうすれば安全性が高まると言うのか、それも全く聞こえてこない。

これじゃ反原発派はもちろんのこと、「中立的な立場」の方も脱原発に向かうのは当たり前だな。
[ 2012/08/23 03:56 ] [ 編集 ]
136509
反原発派の8割はなんか良いことした気分になってるだけの奴
エネルギーの重要性がわかってないだろ　戦争の主要因の一つだぞ

ただし東電は解体しろよ
[ 2012/08/23 03:59 ] [ 編集 ]
136510

マスコミ乗っ取ってるくらいなんだから

アフィまとめサイトぐらい楽勝だわな
[ 2012/08/23 04:10 ] [ 編集 ]
136511
ホウシャノーガコワイヨーと東京から石垣島に移住した俵万智さん。
今年も石垣島に台風直撃なんだけど、どっちが危険なんだろうね。
[ 2012/08/23 04:20 ] [ 編集 ]
136512
だがちょっと待ってほしい

これは政府の信頼がまた減ったという結果に起因するのではないか？
[ 2012/08/23 04:21 ] [ 編集 ]
136513
反原発にならない方がおかしい。

コストだの何だの抜きに
今まで『絶対安全なクリーンエネルギー』で売ってたのに
それが違ったうえに、それを主張した人たちは民主みたいに誰一人責任取らないわけじゃんw
そもそも成り立ってないんだよ。


あと、体への影響うんたらとか
データ少な過ぎるだろ、実際世代越えてどう影響するか解らんし、チェルノブイリあたりのデータなんか参考にもならないと思うんだよ。
大丈夫だって言い張るやつはどんどん食べればいいけど、結局どうなるかなんて解らんし、誰も保障なんてしない。

原発推すなら最低限責任の所存と東電の解体くらいはやれよ。騙されてたんだぞ。
現状ゼロには出来ないだろうけど
国民騙したうえの今なんだぜ。
[ 2012/08/23 04:24 ] [ 編集 ]
136514
　
※136472
無学でごめん。正直、廃炉ってどうやるの？最終処分地(？)も決まってないのに。同じ場所に原子炉作ってそこに建物の瓦礫も収納するの？廃炉ってよくわからないんだ。
[ 2012/08/23 04:28 ] [ 編集 ]
136515
もうすぐ２０ｋｍ圏内にも人が戻る。パニックは収束して欲しい。
外国の高笑いが聞こえる。
[ 2012/08/23 04:46 ] [ 編集 ]
136516
つーか、政府がはっきり安全言わない限り警戒してる人が叩かれるのはおかしい

何の工作なわけ？
海外もFukushimaFukushima言ってるじゃん。放射能がどれだけ悪影響及ぼすかって話でしょ
あれよりマシとかそういう話じゃねーだろ

大したことないっていう奴らが福島で働いて食べ物消費してよ
子ども連れていきたくねーよ
[ 2012/08/23 04:59 ] [ 編集 ]
136517

2012年8月22日放送の関西テレビ、スーパーニュースアンカー（青山繁晴）
・野田政権の失策①官邸の指示は「逮捕は上陸したあとだった」、②中国への間違ったメッセージ。尖閣諸島は占領できる
ttp://new-moon.sakura.ne.jp/mushroom/aoyama20120822.zip


8/22放送 関西テレビ「アンカー」青山繁晴の“ニュースDEズバリ”テキスト起こし
「アンカー」尖閣・竹島・北方領土…コロンブスの卵！私たちにできること
ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1243.html

[ 2012/08/23 04:59 ] [ 編集 ]
136518
原発を維持するって事はま～た東電をはじめとする危機感に欠けたアホ共に管理をやらせるって事と同義なんだぜ？
「お前らそれで安心できるのか？」ってお話

一気に原発をゼロにするのは無理でも原発使用の規模を年々縮小していって他のエネルギーに切り替えていくのが一番賢いやろ
またメルトスルーが起きてからじゃ遅いしな
自分の地元が二度と人の住めない地域になっても「原発は必須」なんて言えるか？

にしても「安定した安全な原発」とやらを作るのにいったい何十兆円かかるんですかねー（棒
[ 2012/08/23 05:03 ] [ 編集 ]
136519
国民に最低限のテストを課してクリアしたやつだけ
選挙権を持てるようにしようよ
馬鹿が投票するとろくなことがない。
[ 2012/08/23 05:03 ] [ 編集 ]
136520
日本政府「熟議の結果、原子力村は温存と決定」
[ 2012/08/23 05:21 ] [ 編集 ]
136521
だいたい、国の根幹をなすエネルギー政策を世論調査で決めようとする方がおかしい。
こういうことは、それなりの専門家が議論を重ねて内閣や国会で決めるべきで、世論調査で決めようとする方がアホとしか言いようがない。
こういうことを言うと”原発村がー”や”利権がー”と言う意見が沸くが、それなら信頼でき尚且つ議論の出来る原発反対の博士でも送り込めばいい。
何が何でも反対という、奴はダメな。何故なら話し合いにならないから。最初から結論が決まったてる奴は相手するだけ無駄だから。
[ 2012/08/23 05:23 ] [ 編集 ]
136522
原発はともかくとして、国民は政府のことを呆れてますけどね
[ 2012/08/23 05:43 ] [ 編集 ]
136523
原発は絶対100％事故は起こりません！、、、って言わなくなったね事故以来。
推進派もこの点だけは避けて断言しないじゃん。

技術があっても活断層の真上に堂々と原発じゃ間抜けだよ。
ため息が出るよ、、、。
[ 2012/08/23 05:43 ] [ 編集 ]
136524
反原発ってそんなにおかしいかね？
原発ゼロ派をバカと言ってる人たちに聞きたい。
放射性廃棄物の処理はどうすんだ？
最終処分場をつくるとかアホな事言うなよ。
作る場所すらねーのに。
仮に作れたって、最終処分場だって、ずっと管理してかなきゃならないんだよ。
タダじゃないんだぞ。
ゴミが増えれば増えるほど、管理費かかんだよ。
少なくとも万年単位で管理することになるしな。
人類の歴史上、数万年単位で安定した国家が維持されたことあんのか？
そんな先のことは知りませんか？
[ 2012/08/23 05:50 ] [ 編集 ]
136525
>広島で被爆したじいちゃんは90過ぎまで生きてたよ

私の親類の一人は恐らく1945年8月6日に広島で死んだ
恐らくというの、あの日は爆心地の近くで働いていたことは確かなのだが、その後音沙汰が無いため
きっと真っ黒だったんだろうね

もう一人の親類は背中に学ランをベトベトに焼き付けられて8月8日に帰宅
直後に大量の吐血
寝たきりだが数週間生き延び、再び大量に吐血し息を引き取る

同じ事を私の親戚一同を前にして言ってみろよ
運とか閾値ってのは人によりけりだろうが
そもそも本スレでは放射能の人体への影響の話が本筋じゃないことが何故わからない？
坂本龍一を筆頭にアンチ原発の馬鹿共も不愉快だが、論点を理解しないコイツも不愉快だ

原発には反対じゃないが現時点の管理人共がクズだから、そいつらを吊るし上げつつ、新しくシステムを構築して欲しい
古かったりポンコツだったりする原子炉は廃炉にすべき
まあ無理だろうな
[ 2012/08/23 05:52 ] [ 編集 ]
136526
原発推進する奴は原発周辺に住めよ
[ 2012/08/23 06:13 ] [ 編集 ]
136527
いきなりゼロには出来ないがゼロに向けて予算と
技術開発をしていけって話だろ

東京で被爆者が出始めた時に半狂乱で「原発糞」と
書き込むのがお前らだろうけどな

もうちょっと視点を変えて見れば、放射能について
知識のある人間は極めて離れたところからしか擁護
してないんだぞ

その事実から目を背けられる時点でおかしいわ
[ 2012/08/23 06:29 ] [ 編集 ]
136528
原発より韓国どうにかしろよw
[ 2012/08/23 06:29 ] [ 編集 ]
136529
原発は動かすけど消費税は上げるよ
ってのは経済を優先してるならありえない選択肢なんだけど
ほんと頭悪いな
[ 2012/08/23 06:33 ] [ 編集 ]
136530
ネットでこのレベルかよｗ
じゃあテレビ新聞の一般の人はさらにひどいんだろな。

世界中で原発増やす計画があって、現にドイツなんかも
自然エネルギー断念してるのに、そんな現実も知らず・・・
日本人はほんと、おめでたいわ。

経済で少しはマシな知識持つ人が増えて喜んでたのに
今度は放射能かよ・・・また真実にたどり着くのに
経済みたいに２０年ぐらいかかるのかな？

将来日本が外国にエネルギー依存することを狙って左翼が
危険危険って煽ってるだけなのに、そんなくだらない計画にまんまとハマるなよ。ホントいつまで続けんだよ？
こんな戦後の馬鹿時代。１００％の安全なんてこの世に
存在しないんだよ。
[ 2012/08/23 06:34 ] [ 編集 ]
136531
なんだこのブログ・・もう無駄な工作はやめなよ。
技術の問題じゃない。経済の問題でもない。
電気事業の独占的な体制をいいことに人を騙し、法外な金を請求し、事故が起きても責任を取らない。
そんな人間達に原発のような危険なものを任せられる訳ないでしょう。
まずは電気事業の改革を目指しましょうよ。
[ 2012/08/23 06:34 ] [ 編集 ]
136535
2030年に原発ゼロにできますかって話
節電で今年も熱中症増えてるわけで、この医療費どうすんのよ
原発減らすには何を持ってしても対案が必須
せめて再生可能エネルギーが現実的にどのくらいの年月でどの程度可能かという具体的数字がない限り、原発ゼロなんて安易に推奨はできんよ
[ 2012/08/23 06:47 ] [ 編集 ]
136536
そりゃ、原発０が理想だけど

代替やそれが出来るまでを考えたら、原発やむなしってなるだろう

風力だの太陽光だのじゃ代替にはならんし
「原発なんか無くても電気は足りる(ｷﾘｯ」とか精神論だし
[ 2012/08/23 06:52 ] [ 編集 ]
136537
原発は環境汚染の無いクリーンなエネルギーでかつ発電量が大変多いというのが売り
短所は費用がちょっとかかるのとメルトダウンの恐れがあること
漏れはこれくらいの認識くらいしかないからな
電力のプロじゃないしいちいち賛成反対って主張できないよ
哲学的じゃないしね

あとプロ市民もプロ市民だがこのコピペブログの２ちゃんねらーも原発擁護の意見に偏ってる気がしないでもない
[ 2012/08/23 06:52 ] [ 編集 ]
136538
原発支持とか言っても
どうせ近所に出来たら反対とかほざくんだろ？
カッコつけて理屈こねてるけどバカじゃねーの
[ 2012/08/23 06:53 ] [ 編集 ]
136539
辞めるべき。
日本の原発技術者のレベルはもう世界に通用しない。
今ゼロの方向へ舵を切って新しいエネルギーを日本がいち早く実用化させる技術を養うべき。
もう日本の技術で世界に原発を輸出するのは無理。
[ 2012/08/23 06:53 ] [ 編集 ]
136540
反原発に関しては事故に対して結局誰も責任を取らなかったってのが大きいと思うけどな
原発を信用しないんじゃなく原発を管理する団体が信用できないんだと思うよ
そしてそれが原発不信の原因
[ 2012/08/23 07:01 ] [ 編集 ]
136541
原発使い続けても電気高騰は絶対に避けられんが・・・。
廃炉なんて日本では核融合炉の実用化待ち、なんて状態だぞ。
こういう見切りで適当に始めた原子力政策の見直しは必須だと
思うんだがなあ・・・
[ 2012/08/23 07:11 ] [ 編集 ]
136542
恣意的な編集って出来るもんだなあ、と思いましたw
[ 2012/08/23 07:15 ] [ 編集 ]
136543
民主党政権に選ばれし市民300人の愚民会議のアンケート結果がどうしたって？
[ 2012/08/23 07:17 ] [ 編集 ]
136544
しっかりとDPやってるならサンプリングもしてるはずだよ
田村哲樹でも読むといいよ
[ 2012/08/23 07:18 ] [ 編集 ]
136545
東電圏内は今原発０運用中なんだろ？
賠償金+燃料費上乗せでドレぐらい家計にダメージあるか？を身を持って実験してくれてるんだから
その結果をじっくり見てから決めてもいいじゃない
[ 2012/08/23 07:19 ] [ 編集 ]
136546
そもそも電力会社や原発利権に関わる人間が出すデータをなぜ信用するの？
電気が足りないだの嘘に決まってるでしょ。計画停電すらヤラセなんだもん。
火力のコストがどーのって、原発事故でいくらの損害でてると思ってんの！？
[ 2012/08/23 07:36 ] [ 編集 ]
136547
53>>自然界の放射能
こういうバカから発言権を取り上げねばまともな論争にならんよ
[ 2012/08/23 07:41 ] [ 編集 ]
136548
あ
くやしいのう、くやしいのう　ｗｗｗ
[ 2012/08/23 07:55 ] [ 編集 ]
136549
事故が起こって福島の海岸沿いなんか事実上住めなくなっちゃっただろ。リスクが高すぎるんだよ。
原発が必要だと喚いている連中はその辺りを見てみぬふりをしている。
[ 2012/08/23 08:03 ] [ 編集 ]
136550
現実的な事考えろよ。
代替えエネルギーを今後どう整備していくのか、議論しろよ。
原発ゼロで電気代上がれば、中小の町工場なんか一気に経営悪化だ。原発ゼロで安心。でも町中は浮浪者だらけ。いいのか本当にこんな未来が。
中小なんか年間契約で2千万ぐらいの電気代はざら、2割上がれば4百万上がる。社員一人減らすしか無い。わかるか？。
オレの親父が経営している町工場だ。わかるか？。
中小企業なんかギリギリで経営してるんだよ。
[ 2012/08/23 08:09 ] [ 編集 ]
136552

プロ市民が数字や科学にうといのはある程度仕方ない。科学のプロじゃないし，学んでもらえばいい。

しかし東電や官庁は科学の専門家を抱えているはずなのにデータ隠しや解釈の歪曲。責任と罪の重さは比較にならん。

このまとめサイトの印象宣伝は気持ちが悪い。ソースに載ってない「頭悪い」との決めつけをスレタイに入れるとか，レスの抜き出しも誘導的で頭悪そう。自民党ネットサポーターズ的。
[ 2012/08/23 08:19 ] [ 編集 ]
136553
原子力発電は後始末のための費用を入れていないから、見かけは安く発電できることのように表している。
また、現在は貿易赤字や燃料費が高くつくというイメージのためにわざわざ国債市場価格より高く購入している。
そして一番話題にしないのが、危険で有効な原子力エネルギーより危険な原子力村の既得権益者集団についての入れ替えなどがまったく論議されていない。
[ 2012/08/23 08:21 ] [ 編集 ]
136554
福島と同じ事故を中韓では何も無い日常でやらかしてるんだが
オバマなんかあの地震であの程度ですんだ日本の原発だから米国に作ると言い出したんだから
[ 2012/08/23 08:22 ] [ 編集 ]
136555
一般市民かどうかわからん一般市民に話させても意味ないっしょ、どうせなら専門家と当事者と政治家の両方の立場でとか
あと大陸側がどうにかなったらどうせってのもあるから自分とこゼロになったらいいやってもんでもないし
[ 2012/08/23 08:29 ] [ 編集 ]
136556
原発慎重派に安全管理体制とか安全基準とか作ってもらえよ
東電みたいに利益重視の推進派がシステム作っても意味ねえから
[ 2012/08/23 08:45 ] [ 編集 ]
136557
米136469
なぜそう思うの？
[ 2012/08/23 08:45 ] [ 編集 ]
136558
原発反対もいていいんじゃねえの？
最終目標として脱原発を強く訴えられながら、次世代エネルギーの開発をした方が進み方も早そうだし
俺も天皇陛下を侮辱された事には腸煮えくり返ってるような右寄りだけど
原子力に関しては人間自体に管理しきれるとは思えないなあ

自分の気に食わない事を言うやつは左翼左翼って・・・頭むちゃくちゃ悪そうだけど恥ずかしくないの？ｗ
[ 2012/08/23 08:48 ] [ 編集 ]
136559
脱原発派＝河野太郎、社民党、小沢、鳩山、管、孫…
売国集団ばっかですね。

ということは脱原発とは日本にとって…あとはわかるな？
[ 2012/08/23 08:57 ] [ 編集 ]
136560
　
原子力の安全性や効果よりも
扱う側の人間や政府に信用が無いから、イザという時に
取り返しが付かない原発にはゼロを望んでると思う
[ 2012/08/23 09:01 ] [ 編集 ]
136561
一回電力不足になればいいんじゃないかな
それで文句言うなよ
[ 2012/08/23 09:04 ] [ 編集 ]
136562
何この原発推進の作為的なまとめ。
原発の発電コストは一番高いし作業員の被曝、核廃棄物の処理問題、事故ったときの賠償など問題山積みなんだが。
どう考えても将来的には全廃炉するしかないだろ。
[ 2012/08/23 09:10 ] [ 編集 ]
136563
aaaa
1.高速増殖炉が実現できてない今、石油より先に枯渇すると言われているウランに頼っててもいいの？

2.国防云々いってるが、それは今ある原発の使用済み燃料でも原爆作れるんじゃないの？

3.原発なくしたら値上げするといってるけど今の制度（コストの3％は収益）ではどんな状態であろうが値下げは無いんじゃない？

4.今回は国が補償したけど（まだ終わってない）。そんな事故したら大変なこと保険とかかけなくていいの？
※掛けたら高くなるなら別の発電方法のほうが良くない？

5.内部被爆が危険なのは体に取り込まれたからだの一部が変化（核分裂）するから危険だと言うことだと思ってるのだけどそこは無視していいの？
※放射性ヨウ素はdotダメージみたいだけどね
[ 2012/08/23 09:14 ] [ 編集 ]
136564
きもち悪いスレとコメントだらけでワラタ
[ 2012/08/23 09:14 ] [ 編集 ]
136565
電源としての原発は要らん。ほぼ潰せ。
輸出財としては要るから研究用に1,2基だけ残せ。
中韓対策にプルトニウムは作らんとイカンからな。
[ 2012/08/23 09:17 ] [ 編集 ]
136566
論点がずれてるが、根本的な問題は現状の電気料金が異常に高いことだろ
生活インフラである電力供給の独占企業で働く社員がなんで最高レベルの年収貰ってんだよ
まずそこに突っ込めよ
常識レベルの給料払ってたら原発止めたって電気料金上げる必要ねんだよヴォケ
[ 2012/08/23 09:36 ] [ 編集 ]
136567
人件費削られるとか、そんなんよくあることやん。
他の仕事に就けばいいわ。
時勢によって業界の就業者数が変わるなんて良くあること。読み切れない奴が悪い。
[ 2012/08/23 09:38 ] [ 編集 ]
136568
　
200km圏内だけど原発やめろなんて思わんわ
稼働すべきだと思うけど無条件じゃなくて
メンテをきちんとやるって取り決めをしてから
耐久年数は必ず守って定期点検は新しい基準を作って厳しく検査
そうやってきちんと管理しないとダメだと思う
そもそも今回のだって耐久年数すぎてたんだから廃炉にしてればこうはならなかった
[ 2012/08/23 09:46 ] [ 編集 ]
136569
現状を見てみ
今までも電力料金は安かったか?これからは安全に運営されると思うのか？
ただ電力料金を高騰させる言い訳に使われて、あとはおざなりじゃないか。

たしかに原発0は安易だと思う。
しかし声を上げて行動で示さないと上の連中は見向きもしない。
事故が起きたら国土を失う。世界から馬鹿にされる。これって経済活動においても信頼を失墜させることじゃねーのか？
理想をいえば様々な電力を均等に使っていければと思う。
[ 2012/08/23 10:03 ] [ 編集 ]
136570
とりあえず、電力自由化しろよ。
それでも電気代が高騰してどうにもならなきゃ原発再開すればいいだろ？
たぶん自由化すりゃすぐ価格は落ち着くと思うよ。
[ 2012/08/23 10:08 ] [ 編集 ]
136571
読売のステマのようなスレですね。
自分は即刻読売新聞解約しました。スッキリ！
[ 2012/08/23 10:15 ] [ 編集 ]
136572
原発の稼働が止まってる間のＧＤＰ上昇率にブレーキが全くかからず逆に増加しているというのを知って、経済的条件としての賛成意見は自分の中から消えつつある。が、経験の積み重ねで安全・高度な技術を確立していく努力もまた必要だと思うんだよなぁ。
[ 2012/08/23 10:27 ] [ 編集 ]
136573
マジ、学部卒程度が国政語るな。
原発動かせとかアホか。地震大国日本に原発あることすらおかしい。何十年前から言われてると思う。
たかが50年の内に何回事故してるんだよ。ダイナマイト抱えて焚き火してるようなもんだぞ。
本来、科学的、商学的、国防的に原発は選択肢にすら出てこない。原発に過剰投資したGEの借金背負わされただけ。クズ政治家が袖下の小銭で日本を売り飛ばしたんだよ。
エネルギー政策の内容なぞ、へそで茶沸かすわ。
[ 2012/08/23 10:33 ] [ 編集 ]
136574
地震多発国の日本で今の技術のまま原発運用は狂気の沙汰。
まぁ俺が若い内はそこまで影響出ないだろうから別にいいや。
年取ってからどうしようもないような状況だったら死のう。
[ 2012/08/23 10:39 ] [ 編集 ]
136575
東電と政府が普通に対処してれば、多分もくろみ通り
容認派が増えると思うんだが
後から後から嘘がどんどん出てきたら
必要とか不必要とかそう言うんじゃなくて
嘘つきに命の関わる物を持たせること自体
心配になるんだよ。
[ 2012/08/23 10:39 ] [ 編集 ]
136576
日本の国力・国際競争力を減衰出来るんだから反対派にとって願ったり叶ったりだろ
正直、あいつらは原発なんて全く関心のない連中ばかりだよ
政権もプロ市民と面会するんなら「キチガイは黙ってろ、この馬鹿」くらい言ってやれ
[ 2012/08/23 10:53 ] [ 編集 ]
136577
聞き方が悪いしアンケートになってない
[ 2012/08/23 10:55 ] [ 編集 ]
136579
>>106
>>117
>>123
こういう流れが必要
ヒステリックな反対派も改善案を出さない賛成派もいらない
[ 2012/08/23 11:19 ] [ 編集 ]
136580
てゆーか
自公は消防設備に100兆円単位の金を注ぎ込むアホな案より原発をシェルターで覆えと
原発の安全性だけ高めてくれるなら家屋の火災なんぞどうでもいいわ
[ 2012/08/23 11:21 ] [ 編集 ]
136581
これってバカなおっさんおばさん集めてストレスを解消させてる兼ブラックリストの作成でしょ
[ 2012/08/23 11:28 ] [ 編集 ]
136582
原発に関してはまだ冷静になれないやつが多いんだね
擁護派にしろ反対派にしろ
相手を罵倒して悦に入ってるやつは「厨」だからな
[ 2012/08/23 12:13 ] [ 編集 ]
136583
まあ、どちらにしても原発の新規建設は無理だろ
今すぐ全廃っていうのも無理だから、使えるものは使って耐用年数きたら順次廃炉
その間に代替エネルギー開発しつつ、それを新しい産業技術育成に生かす
そういう意味での将来原発ゼロっていう意見は、至極真っ当だと思うがな
[ 2012/08/23 12:23 ] [ 編集 ]
136584
机上の以下略
[ 2012/08/23 12:28 ] [ 編集 ]
136585
2030年時点での比率の話だろ？17年も先の話で来年とかの話じゃない
それなら、本当に完全に絶対的に安全なシステムが完成しての100％か
それが出来ないなら完全切り捨ての0％のニ択以外あり得ない

今の「未来なら技術が発展して廃棄物処理が出来るはず」なんて無茶な丸投げは
311の失態のおかげで通用しません
廃棄処理まで含めて全問題が解決できるのか、出来ないなら代替案で行く
覚悟決めて徹底しないから進展しないんだ
[ 2012/08/23 12:31 ] [ 編集 ]
136587
原発は必要だ(ドヤァ)とか言ってる奴に
「じゃあお前の住んでる地域に作るのか？」
と聞いたら全力で反対してるだろ

結局はそれが人間の限界
[ 2012/08/23 12:42 ] [ 編集 ]
136588
実際に原発を主要なエネルギーとして使い続けていくなら、６０年使う予定のものを入れても新規で１５基ほど作らないといけないんですが、それはどうなるんでしょうかねぇ
つーか、3.11前は民主党が新規建設しまーすって言ったばかりだったんですがね

実際のエネルギー云々って言ってるんだから、新規建設の話もしてほしいですが
[ 2012/08/23 12:44 ] [ 編集 ]
136589
>136587 2012/08/23 12:42のちょっとアレな名無氏へ。
原発賛成派の私としては、
東京都内の岩盤地層の上に、幾つか造って欲しいですな。
自分の居住地域近くに原発を作ってもらっても良いですが。
江東ゼロメートル地帯では岩盤が無いから、原発全ての重量を支えられないので、
建てる事自体が出来ないでしょうから、無理ですが。
利点としては、送電による、電力損失が少なくなるから。
それに、電気代も安くなる ! こいつは相当な利点ですよ。
私は『低線量放射線死ぬ死ぬ詐欺師の残党』では有りませんからね(笑)
彼らは、"ホルミシス効果(ホルミシス仮説)"を知りません。
私は、これを知っていましたからね。
だから、低線量の放射線では、人はそう簡単には死なない事が解っています。
内部被爆与太話は通用しませんよ ? 最近の放射脳達は論に詰まるとそれを言うから。
世界には、元々地表面の放射線量の高い地域が複数有るそうです。
しかも、『そこには現地の人々が今も住み・暮らしている』のですよ ?
そこの人達の内部被爆はどうなんでしょうね ? だから与太話と言うのです(呵呵大笑)
[ 2012/08/23 13:05 ] [ 編集 ]
136590
今の腐りきった電力会社が存在する限りそんな奴らに原発なんか任せられん
それこそ代替エネルギーとして海底資源なりオーランなんとかやらを死ぬ気で開発しなきゃあかんだろ
[ 2012/08/23 13:05 ] [ 編集 ]
136591
18年後のことなんてまともに議論できるわけないじゃない
語るだけ無駄だろ
[ 2012/08/23 13:45 ] [ 編集 ]
136592
日本は現状維持が大好きだから問題先延ばしでこんな状況になっちまった
電力会社の体制を変えて、透明性あげないと話しにならん
[ 2012/08/23 14:08 ] [ 編集 ]
136595
>>136587
なんかさー
詰まったらそれ一つしか言わない奴いるけど…
那覇を除いて、全国の主要都市近辺には、原発か
研究用の原子炉が既にあるんだよね…東京近辺にも東芝のが
[ 2012/08/23 14:30 ] [ 編集 ]
136601
原発ゼロ言ってるやつが電気使わずに生活してくれたら、節電なんて
気にしなくてよくなるんだけどなぁ。まだかなぁ。
[ 2012/08/23 15:19 ] [ 編集 ]
136607
地震が来ても津波が来ても、
原発本体は無傷じゃなかった？
非常用電源さえ頑丈にこしらえれば問題ないと思うがどうなん？
[ 2012/08/23 15:55 ] [ 編集 ]
136621
失敗を糧にではなく失敗したら見限るのが現代日本人らしい発想
[ 2012/08/23 17:51 ] [ 編集 ]
136622
雇用なんて今だってねーだろ。ないのがさらになくなる？結局ないことに変わりないんなら脱原発でいいわ。ただ軍事的な観点を入れたいなら数基だけ残せばいい。食べ物の放射線と原発の放射線比べるとか無知にもほどがある
[ 2012/08/23 17:53 ] [ 編集 ]
136623
自分は賛成(？)派だが
反対派の意見も分かる。
確かに放射線を浴びすぎるのは危険だ。
しかし例え原発を無くしてもその後の電気はどうなのか？
燃料は？
それによって電気料値上がりしてもよいのか…等沢山の問題がある。
[ 2012/08/23 17:58 ] [ 編集 ]
136628
ほんと原発推進派は頭くるってるな
原発のコストが安いなどという幻想を信じているのだから
世界のどこの国にも電気代が安いから原発を動かすとか言ってる低脳は存在しない
[ 2012/08/23 18:50 ] [ 編集 ]
136645
※136494
>賛成のコメは関西人以西ばっかりだな。
>さすが他人事

違うぞ
東京電力へのデモは福島から起きたが、原発再稼働妨害訴訟は鹿児島から始まっている（当初3万人規模）
北へ北へと上り東京で20万人規模に膨れ上がる
反原発を誰が仕掛けているかわかるな
九州を基盤にするの某団体だよ
アホが九州の某企業の金儲けに利用されているだけ
東京のデモはこいつらが仕掛けた
東京のB層は見事に騙され自身が脱原発運動を起こしたと勘違いしている
[ 2012/08/23 20:42 ] [ 編集 ]
136649
よくわかんねーけど
生活への影響がどの程度（原発０だと電気代何％UPとか）かを提示されなきゃ
そりゃ、０がいいって答えるんじゃねーの？
[ 2012/08/23 21:49 ] [ 編集 ]
136652
　
そりゃ、何年も前から「採算性の問題から今後のエネルギーとしては不向き」「廃棄物処分方法が確立していない」しかも去年「安全ではないことが実演された」発電所なんか使いたいわけないだろ。
[ 2012/08/23 22:07 ] [ 編集 ]
136653
福島の食べ物とか結構探してるんだがなかなか無いんだ
西日本の方が中国からのウランやプルトニウムが混じってて食う気がしない
何十年も食ってるから手遅れかもしれんが
[ 2012/08/23 22:13 ] [ 編集 ]
136656
毎回思うんだけど、原発存続の最大のポイントは放射性廃棄物だろ
いよいよこれの経済的な処理法を確立しない限り、
近い将来原発の経済的優位なんてすぐに消し飛ぶ
当面は・・・ならまだしも、将来的な原発存続について
放射性廃棄物処理の答えナシに主張するのには疑問を覚える
[ 2012/08/23 22:29 ] [ 編集 ]
136670
>脱原発とかいうお花畑ごっこが好みなら、大麻吸いながらジブリ映画でも見とけばいいんじゃないかな。

青森県民だが、この皮肉はいいなぁ。
青森市内で反対派の集会とかよくやってるけど、参加しているオッサンが髭ボサボサのジャマイカ人みたいな感じ。
皆が皆そういう人じゃないけど、中心人物っぽい人にそういうのが１名おる。
[ 2012/08/24 00:47 ] [ 編集 ]
136696
１３６４６９
原発やめろ、てやつはアホ、電力供給が下がれば雇用も失われて貧困に、て言う割りに、消費税はあげてもいいんだ。
消費税あげて景気が悪くなって雇用が失われて貧困になるのに？

何だこの経団連信者
[ 2012/08/24 07:15 ] [ 編集 ]
136741
なにを言おうが脱原発の方向性は変わらないよ
電気料金の値上げなんかより、消費税のほうが目立つからな
[ 2012/08/24 18:03 ] [ 編集 ]
136743
経済論を根拠に原発賛成してる人って、つまり
「今回の福島みたいに大災害でどうしようもない
　事態が定期的に起こる。で、そこに当たっちゃった
　市民は運が悪かったねｗ」
で済ませろ…つまり少ない確率ではあるけど
被害を容認する社会の方が健全って思ってるんだよな。

でも、民主主義って本来はそういう
「少数、確率の低い被害は切り捨てる」ではなく、
マイノリティを全体で救う点があるはずなんだけど。

そこをはっきりさせない原発擁護派は全部バカなんだけどな。

メルトダウンしても即座に収束出来る方法、
また使用済み燃料も埋めて保管等ではなく
比較的早く無害化する方法、これがあるなら
原発の存在意義もあるけど、無くて福島みたいに
ほっぽっとくしかないから見直し論になってるのに
[ 2012/08/24 19:16 ] [ 編集 ]
136821
>136743 2012/08/24 19:16のちょっとアレな名無氏へ。
>そこをはっきりさせない原発擁護派は全部バカなんだけどな。
はい。放射脳の常套手段、罵倒が入りました(失笑)
また、
>つまり少ない確率ではあるけど
>被害を容認する社会の方が健全って思ってるんだよな。
などとほざいていますね。
この様な発言は、
『低線量放射線死ぬ死ぬ詐欺師の残党』の言に騙された放射脳ー君の事だーが、
不謹慎厨もどきとなって、高みに立って綺麗事を語り、
恰も原発賛成派が悪であるかのような言い方を日常的にしている事の証拠ですな。
君は、そうやって、これまでも原発賛成派を黙らせてきたのだろうが、
今回は通用しなかったって訳だ(嘲笑)
反/脱原発派は、
"火力発電用の燃料の元となる原油を運ぶタンカーの事故により流出した原油が海洋汚染をしている事実"、
これを意図的にか、無意識的にかスルーしている。
このブログにも記事のある、オスプレイ配備・運用反対派の言い方と酷似しているのだ。
連中は、米軍の新型軍用機の事故例を声高に言う割には、
沖縄に観光客を運んでくる旅客機と言うタイプの航空機の事故例は無視している。
結局、君の態度もまた、君の言う様に、
『つまり少ない確率ではあるけど、被害を容認する社会の方が健全って思ってるんだよな。』
これが当てはまってしまうのだな。ブーメラン乙(笑)
原発にするか、非原発にするかと言うのなら、私は原発主流の道を選択したい。
そうだった。これを思い出したから言わないとな。
あの震災の際に、福島原発の近くにあった火力発電所も被害を受け、
重油が流出している訳だが、これはスルーされている。君はどう思うね ?
まさかと思うが、重油流出は無視して、放射性物質と放射線『だけ』をとやかく言うのではあるまいな ?
重油も生物にとっては害が有り、その除去には非常に手間が掛かる訳だが。それは華麗にスルーかい ?
ああ。長文が読めない等の泣き言や"～まで読んだ"等の煽りは、私には通用しないからな。
[ 2012/08/25 05:16 ] [ 編集 ]
136827
というかな放射能洩らしたら責任者を刑務所にいれるって法律を作れよな
それが国民に対する誠意ってもんだろ

本当に安全ならこの法律を作っても何の問題もないはずなんだがな
やらないということは安全だと思っていないということだ
[ 2012/08/25 06:08 ] [ 編集 ]
136841
　
そもそも、企業がかなり削ってる状態でなんとかなってるじゃん！とかいっちゃうのもうね

※136470
ただ、現状、すぐやめろっていうキチガイが反原発の代表面してることに
反原発派はきがついたほうがいい
その手のキチガイを追い出しとかないと取り返しつかなくなるぜ？
[ 2012/08/25 08:29 ] [ 編集 ]
137003
>136827 2012/08/25 06:08のちょっとアレな名無氏へ。
今度は「国民に対する誠意」と来たか。まるで韓国政府とかヤクザみたいですな(失笑)
で、そんな法律を作って、誰が立証するんですか ?
君の言い分だと、原発の放射脳漏れは、
"意図的に漏らしたもの"と言っている事になる。それで良いんだね ?
そうするとだ。事故に見せかけてやったテロと言う結論になる。
君は全ての放射能漏れ事故に関して、
これを立証しなくてはならないが、その用意はお有りかな ?
まあ、君はそんな法律の制定・施行を言い出した位だから、立証してもらえると期待している(可笑可笑)
[ 2012/08/26 03:24 ] [ 編集 ]
137208
原発０をめざすべき
新エネがみつからないなら電力の節約に
これから数万年の未来を見据えるべき
代替案より妥協案を
[ 2012/08/26 18:59 ] [ 編集 ]
137294
>137208 2012/08/26 18:59の名無しさんへ。
今度は「これから数万年の未来を見据えるべき」と来たもんだ。
時間単位を伸ばせば、誤魔化せるとでも思っているのですか ? (失笑)
そちらの言い分は、現時の状況からの逃避なんですがね。
"ダチョウの平和"ってやつ。
で、言うに事欠いて「節約しろ」と言う。
あのですな。君の好きな"節約"には限度が有る。
その限度に達したら、行き止まりになるんですよ ?
現実の私達には、危険な状況で追い詰められた時に都合よく助けてくれる、
"美少女姿の這いよる混沌"の役割をする存在は居ない(これは例え話。)
よって、好むと好まざるに関わらず、原発を使うか、
新エネルギーを見つけて、代替エネルギーとするしかないのですが。
私は原発賛成派ですよ。現実的にはそうするしかない。
期待されている日本近海のメタンハイドレートの採掘商用化はまだ先の話。
再生可能エネルギーはドイツ・スペインで相次いで失敗したと言う。
原発は科学技術の産物。科学技術は失敗を繰り返しながら発展して来た。
これは引用スレのレスにも有った事だが。
私は反/脱原発運動家とそれに与同する者達が、
一種の「穢れ思想」を持っていると考えている。
放射能ないしは放射性物質を"穢れ"と見ていると言う事。
反/脱原発運動家と与同者達の言い分がやたらに感情的なのは、
そう考えると納得が出来る。
大東亜戦争で、日本の各地は焦土と化した。
戦後民主主義に与する者たちが反戦を言い立て、日本国民から国防意識を奪ったのも、
「穢れ思想」の為と思われる。血と死の穢れを怖れる思想。
大抵の日本人が原初の時代から無意識下で持っている思想。
そろそろ捨て去る必要の有る思想。
結局な、日本の反/脱原発運動なんてのは、
欧米から輸入して養殖したものなんだよ。
だから、理論なんてありゃあしない。「穢れ思想」の焼き直しに過ぎない。
そんなもんに日本のエネルギー事情を左右される訳には行かないんだよ。
付記。長文乙とか、「～まで読んだ」なんて言う煽りは通用しないぞ ?
[ 2012/08/27 14:21 ] [ 編集 ]
137466
今回の件にかんしてしかるべき責任を取ったのを聞いたことがない
普通なら清水と保安員は刑務所送りだろう
責任者が責任を負ったのなら再稼動してもみんな必死に安全を考慮するが
誰も責任取らないで会社も守ってもらって天下りで逃げてっていう状況じゃ同じことの繰り返しだろ
口だけの安全確保なら意味が無いんだよ
[ 2012/08/28 13:18 ] [ 編集 ]
137922
電気が無ければ全インフラが止まるぞ。
電気ごときがっていってた文化人は
水道もガスも電気なしで稼働していると思っているのか？
[ 2012/08/31 13:29 ] [ 編集 ]
137949
>2012/08/28 13:18の名無しさん＠ニュース２ちゃん氏へ。
あの事故は他の原発事故とは状況が異なる事を理解しようね(笑)
そもそも、自民党政権時代に福島の二原発の建て替え予定が有ったんだよ。
ところが、民主党政権になってから、『そのまま使う』となった。
理由は知っていますね ? ルーピー鳩山の国際社会に対しての、
"CO2大幅削減の約束"の所為です。
また、今回の震災では、より新しい花岡原発の方には大したダメージが無かった。
此処から見ても、建て替えをしていれば、何とかなっていたんだよ。
ただの原発事故ではない。未曾有の大震災と大津波のダブルパンチを、
古くなった原発が食らって、それで起こった事故。
この何処に誰かの責任を問う余地が有ると言うんです ?
君の言い分はただの吊し上げ要求に過ぎないのだ。
[ 2012/08/31 16:11 ] [ 編集 ]
138048
相手を負かしたいなら、議論する必要なし。
議論は、双方の和解の為にある。
[ 2012/09/01 09:05 ] [ 編集 ]
138276
>138048 2012/09/01 09:05のちょっとアレな名無氏へ。
で、議論して反/脱原発派は和解に応ずる気になりましたかね ?
そもそも、君の様な態度では、何も変わらない。
原発賛成派の意見の方が、それなりに地に足を付けているわけだが。
現在のところ、反/脱原発派は主に"恐怖アピール"に頼っているのが現状。
一時的には支持を集めても、現実として電気料金が値上がりするなどして、
現実によって恐怖が打ち消されれば、その効果は無くなる。
よって、依存性薬物中毒者が、前の快楽を得る為に薬物の量を増やして行くように、
反/脱原発派は、その"恐怖アピール"の度合いを増さなくてはならなくなる。
そして、どんどん現実から乖離し、有効な代案も出せぬまま、
罵倒に走り、レッテル貼りをやり、喚き散らすだけの馬鹿に成り下がるのだ。
また、反/脱原発派は、「穢れ思想」の強い人達だと私は推定している。
漏出した放射性物質と放射線を"穢れ"と見ている訳だ。
それで、必死になってその"穢れ"から逃れようとしている。
「ホルミシス効果(仮説)」と言う論すら理解せず、
ただ、ひたすらに『日本の』原発を"穢れ"の源として、感情的に忌避するだけなのだ。
此処に反日・反米思想が入り混じっているのである。
そんな連中に「和解」の二文字は無い。言い負かすしか無いんだよ。
[ 2012/09/02 14:56 ] [ 編集 ]
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