1:
あゆむくん(静岡県) :2010/11/19(金) 23:31:49.23 ID:NnWahIQ/0
技術立国・ニッポンに赤信号? リストラされた日本人技術者が作る「高品質のメイド・イン・チャイナ」 ――日本の“頭脳”はどこへ行く? 10月下旬、早朝の成田空港。追跡チームは、旅立つ1人の人物を追っていた。 元大手電機メーカーの技術者Aさん、51歳。行く先は中国だ。 商品企画の部長をしていたAさんは、去年早期退職に応じて会社を辞めた。 これから中国の電機メーカーの最終面接にのぞむという。 「当然、日本の中で仕事が見つかれば選択します。しかし、離職から1年経ち、いろいろ企業面接を受けさせていただいたが、ノーというケースが多かった…」 やむを得ず中国へ向かうことを決心したというAさん。このあと厳しい現実に直面することになる。 海の向こう中国に活躍の場を求めざるを得ない技術者たち。 その先に何が待ち受けているのか、追跡が始まった。 日本メーカーのリストラが 中国の格好のチャンスに 海を渡った日本人が開発した家電製品が売り出される――。 追跡チームは東京・台東区にある中国家電メーカー「ハイアール」の日本の販売拠点を訪ねた。 目にしたのは日本の年末商戦を見据えた新製品・ドラム式洗濯乾燥機。 設計、開発、デザインに至るまで、担当したのはハイアールに雇われる日本人だ。 回転するドラムの振動を大幅に低減する新たな「バランサー」は世界初の技術、 日本ではまだ実用化されていない。 ハイアールは、この洗濯機が「日本人によって開発された」ということをセールスポイントに、 品質の高さをアピールし、日本での売上げの拡大を狙っている。 では、中国メーカーで活躍する日本人技術者とはどんな人たちなのか。 追跡チームは、労働組合の関係者や人材紹介会社などを徹底調査。ある事実が明らかになった。 リーマンショック、円高の影響を受け、去年以降日本の大手電機メーカーの多くが、 正社員の大規模な早期退職に踏み切っていた。 その数は合計1万人以上にのぼる。対象にしているのは、半導体や薄型テレビ、白物家電など、 国際競争に敗れた部門の技術者たち。中国企業はその人材に狙いを定めていたのだ。 追跡チームは、あのハイアールの求人票も入手した。 http://diamond.jp/articles/-/10139 4:
ちかぴぃ(東京都) :2010/11/19(金) 23:33:04.09 ID:p1LUDEQpP
日本の税金で勉強して中国に就職がおいしいのか
6 :スピーフィ(東日本) :2010/11/19(金) 23:35:49.64 ID:kxFsxbOr0>「日本人によって開発された」ということをセールスポイントに どうした中国 デモとか不買運動なんてどこ吹く風じゃないか 495:ペンギンのダグ(兵庫県) :2010/11/20(土) 05:21:41.84 ID:TeaJ7VJD0>>6 11:まがたん(愛媛県) :2010/11/19(金) 23:38:32.31 ID:B6D/lvO10中国人労働者を大量採用する日本企業。止まらない人足と奴隷の国内流入 13 :パーシちゃん(長屋) :2010/11/19(金) 23:39:05.11 ID:CWt3klV80日本企業が優秀な中国人採用してるってニュースあったんだけど。 どっちなんだよw 16 :ごきゅ?(長屋) :2010/11/19(金) 23:39:55.02 ID:VVTTHzSd0>>13 そりゃ新人の話だろ 25 :ポッポ(静岡県) :2010/11/19(金) 23:42:21.16 ID:BElKajc4P>>16 日本企業はコストかけて新人から育てて 中国企業はベテランを全てかっさらっていく なかなか良い構図になってきたね 32:KEIちゃん(チベット自治区) :2010/11/19(金) 23:45:32.23 ID:BeR3PFY/0>>25 で育てた中国人は技術を盗んで中国に戻ると。 日本のうまみゼロだなw。 34 :のんちゃん(東日本) :2010/11/19(金) 23:46:04.21 ID:FgrEAqFb0今の日本に、盗む価値があるような技術なんてあるのかね 39:KEIちゃん(チベット自治区) :2010/11/19(金) 23:47:13.23 ID:BeR3PFY/0>>34 そりゃそうだwもう流出しきってたなw 46:ヱビス様(静岡県) :2010/11/19(金) 23:49:15.55 ID:1arj7uRC0図面や製品を持ち出さなくても、この手の行為も外為法違反になる可能性があるが 実際には立証も難しいし取締りされずにダダ漏れ。 枯れた技術であっても基幹技術って事は多い。 それがあちらにただでダダ漏れ。 55:リョーちゃん(東日本) :2010/11/19(金) 23:56:46.95 ID:GtwJKt+t0人を大切にしない日本の経営陣の バカ選択の結果だ。 69:黄色のライオン(広島県) :2010/11/20(土) 00:02:43.63 ID:ZGp2QYwG0>>1 今は技術者引き抜きは直接日本企業からヘッドハンティングし始めたね。 パクリ大国ほんときもい 75:りゅうちゃん(関西地方) :2010/11/20(土) 00:04:00.93 ID:fFJ3q/Uc0そして日本企業はカスなスパイ目的の中国人を大量に採用し、 内と外から滅ぼされましたとさ。 77 :リーモ(神奈川県) :2010/11/20(土) 00:04:27.36 ID:36b8G8fL0日本から見捨てられた技術者が中国で活躍できるならいいことじゃん これこそwin-win 91:山の手くん(奈良県) :2010/11/20(土) 00:08:08.86 ID:gz0WsOYe0>>77 最先端は部署ごと買いのがトレンドになってる それを引きとめようともしない日本 79:ひょこたん(長屋) :2010/11/20(土) 00:05:02.50 ID:UDOwtXxzP農業は保護するのに、こういうのには冷たいんだな。 82:ローリー卿(静岡県) :2010/11/20(土) 00:05:33.22 ID:HPZWbGbY0日本でな枯れた技術でも 向こうには重要技術だったりするっしょ? それを守るために三流技術者の一人一人に高額報酬なんて払ってられないぜ。 日本企業は技術者を大事にしていないのではなく、むしろドライさが足りない。 入社時にしっかり契約でがんじがらめにしておくべき。 89:おもてなしくん(関西・北陸) :2010/11/20(土) 00:07:21.90 ID:ib8+hLaUO明日より今日のこと優先する風潮、ファックだね そりゃ自分が死んだ後なんて知ったことじゃないし 出来る限りの旨い汁吸って死んで勝ち逃げが正しいがな 92:ウリボー(catv?) :2010/11/20(土) 00:08:19.78 ID:sE8wQxhf0目先のカネしか見えない欲豚経営者ばかりだからな日本はw 94:ガッツ君(チベット自治区) :2010/11/20(土) 00:08:44.12 ID:v+f+Vtuk0大量に採用しているのは事実だが、1年契約で 大量にクビにしているのも事実だから。 中国企業に期待し過ぎない方がいいな 97 :アイミー(茨城県) :2010/11/20(土) 00:09:43.72 ID:SKec6RHJ0若手の採用はとことん絞って、技術の継承は一切なし、 先代が積み上げた技術を盗んで、私服を肥やしに中国へ 将来こいつらの子供に復讐せんとな 109:ユーキャンキャン(関西・北陸) :2010/11/20(土) 00:13:27.15 ID:ZmvptLBaO>>97 若手の採用絞ってるのは経営者だし、早期退職でこういう技術者を放り出して中国の好きにさせてるのも経営者 101 :ひょこたん(東京都) :2010/11/20(土) 00:10:12.84 ID:HHciWBzrP日本で行き場のない人が、中国に足元見られて雇われてる ろくな待遇じゃないよ 129:和歌ちゃん(アラビア) :2010/11/20(土) 00:20:50.15 ID:cJbd71Hx0>>101 いろいろだよ。 年金暮らしだから給料なんて少なくていいって言ってマンション暮らしと月に13万円ぐらいで来てる 爺ちゃんとかにもあったし、年間2000万円ぐらい平気で稼いでる人もいる。 俺は手取りで1000万円ちょっとだなぁ。 ただし金が取れる条件は向うから引っこ抜かれる事であって、こっちから売りに行くと叩かれるな。 151:ポコちゃん(千葉県) :2010/11/20(土) 00:28:12.78 ID:yg5wDs400実際サムスンの野郎が日本人技術者引き抜いて そのサムスンが世界一になりましたとか見せられたら これに対策しようとしない奴はアホに見えるわな 163:auシカ(内モンゴル自治区) :2010/11/20(土) 00:31:37.54 ID:Phk2ZK6XO優秀って言うか秘密だけ知ってる無能な奴がターゲットだろ 情報だけ引き出せれば良いんだよ こういう奴は何しても成功者になれない奴らだろ 188 :犬(広西チワン族自治区) :2010/11/20(土) 00:37:05.15 ID:RpYBZKwFOいや、でも作ってるのは中国人だろ? いくら機能、設計が優れてたって、組み立て工程でいい加減にやってたらもともこもない 日本製が優秀なのはその組み立て工程でキチンとしてるからなんだよ だから、世界中の工場で同じものを作っていても、日本で作られたものをくれってニーズが高いんだよ 196:和歌ちゃん(アラビア) :2010/11/20(土) 00:38:35.03 ID:cJbd71Hx0>>188 その組み立てラインの管理にもガンガン日本人が入り込んでる訳だが・・・ 199 :レインボーファミリー(北海道) :2010/11/20(土) 00:38:41.14 ID:zVr8GA780無能が理由でクビにされたから、 中国に熱烈歓迎されちゃうと、勘違いして夢みちゃうんだろうねw 自分の高い能力を認めて、欲しがってくれてるとね 実際はそいつの能力じゃなくて、そいつが知っている、元勤め先メーカーのノウハウなり技術なりが欲しいだけなんだよな 能力じゃなくて、技術の横流しスパイが欲しいだけ 勘違いするなよ、無能技術者ども。。 205 :和歌ちゃん(アラビア) :2010/11/20(土) 00:40:23.12 ID:cJbd71Hx0>>199 7年で5000万円ほど日本にもって帰ったけどなにか? 221:レインボーファミリー(北海道) :2010/11/20(土) 00:44:08.85 ID:zVr8GA780>>205 日本のノウハウ売った金だろw 206:Mr.コンタック(京都府) :2010/11/20(土) 00:40:51.86 ID:id/ySq820技術、技能者が消えると新技術も生まれなくなる法則 技術大国日本はもう完全に終わった、人間を大事にしない国はまじで終わる 211:ホックン(東京都) :2010/11/20(土) 00:41:58.32 ID:61T7Y8VN0こういうスレ見るとほんと何も出来ない自分が情けないわ せめて文系じゃなくて理系に行けば慰めになったかもな 218:コアラのマーチくん(東海) :2010/11/20(土) 00:43:44.91 ID:TrGbTvOPO売国奴は国籍剥奪しろよ 255:アイニちゃん(千葉県) :2010/11/20(土) 00:52:50.06 ID:CGnG1iKn0悲しくなるニュースだな 269:チョキちゃん(東京都) :2010/11/20(土) 00:55:47.44 ID:jJpiKR/a0流出も何も、企業の側が追い出してるだけ 人を育てない 技術や経験よりもコミュ力(笑) 採用は新卒一括の学歴主義 仕事はコネで成り立つ まぁ、どうなるかは推して知るべし 288:トウシバ犬(千葉県) :2010/11/20(土) 01:01:52.27 ID:t7H4/rBM0優秀な技術者 → アメリカへ そこそこ優秀な技術者 → 中国へ 世渡り上手 → 日本企業へ コミュ力重視した結果がこれ 302:一平くん(東京都) :2010/11/20(土) 01:04:16.75 ID:vz53SSpD0日本人技術者をバンバン切って中国に流出させ、その一方では「日本の学生より熱意がある」って理由で中国人留学生の採用を拡大する こりゃ何もしなくても中国に飲み込まれるわな 305:なるこちゃん(東京都) :2010/11/20(土) 01:04:42.85 ID:6zZAR+6E0人件費をケチって技術者をクビにしたら、高品質の類似品が出て自社製品が売れなくなったでござる 311 :↑この人痴漢です(大阪府) :2010/11/20(土) 01:05:44.38 ID:rwFv1P1J0政治家なにしてんのまじで 312 :スーパー駅長たま(東日本) :2010/11/20(土) 01:06:15.63 ID:CM6bUK7m0>>311 私腹を肥やしています 320:↑この人痴漢です(大阪府) :2010/11/20(土) 01:08:53.12 ID:rwFv1P1J0>>312 他国の情報工作とかで金も流出しまくってるのに黙ってるだけどころか助け舟だしちゃうんだもんな 349:スーパー駅長たま(東日本) :2010/11/20(土) 01:19:57.02 ID:CM6bUK7m0>>348 そんなお金ないです。 352 :エンゼル(大阪府) :2010/11/20(土) 01:21:08.86 ID:la1Y1t+10>>348 アメリカで年収1500万貰ってる奴が 日本で年収250万で働くと思うか?w 376:スイスイ(catv?) :2010/11/20(土) 01:31:42.27 ID:sfzwG3VSi>>352 この視点が外国人労働者について語るとき,落ちていると思うんだ. 誰が,少ない給料しか払わない日本にくるのか. 結局のところ,そう言う当たり前の理屈を忘れた日本国内だけで,壮絶な単価切り下げに奔走して,結局発注元だけがいい目を見る. TPPとかやらも,労働市場の全面開放が柱の一つで有ることをみるに,同じことが起きるのは必定だろう. 386 :スイスイ(catv?) :2010/11/20(土) 01:42:16.27 ID:sfzwG3VSi>>377 来ないと思うよ.日本語の壁も厚いし. あまり稼げなくて,面倒な日本語を話さなくちゃいけないところよりは,汎用性の聞く国連公用語のどれかを選ぶのが妥当な選択肢. 389 :パルシェっ娘(東京都) :2010/11/20(土) 01:46:13.34 ID:ZKiBBtv30>>386 今日本が欲しい人材は日本人に混ざって働く労働者ではなく 外国人として外国市場への参入に貢献できる人材じゃないのか? 日本語は不要だし自国の水準では高賃金だろう 392:きのこ組(チベット自治区) :2010/11/20(土) 01:49:24.79 ID:fN/6NeaW0>>389 その仕事を評価するのが無能な日本人であることが多くて 減点法で相手の人件費を削減しようとばっかするって欧米人は言うけどな。 365:たぬぷ?店長(関東) :2010/11/20(土) 01:25:11.28 ID:cEjA6GlfO>>1 一方日本はコミュ力重視で社員を採用していた 369:リョーちゃん(関西地方) :2010/11/20(土) 01:28:15.33 ID:LS/R0MoF0これで売国とか無いわw 技術流出されたくないならそれ相応の対価払えよ 378 :シャブおじさん(京都府) :2010/11/20(土) 01:36:43.82 ID:XkLwRaFo0技術者をよそから取ってきたぐらいでめざましく会社が発展したりするもんかね? 一つの会社のいろいろな分野の技術者をあつめて始めてやっと技術が活きてくるかなってぐらいだと思うけど。 今日本企業が苦しい状況にあるのはこういうこと以前の問題な気がする 381:ナショナル坊や(埼玉県) :2010/11/20(土) 01:38:32.91 ID:AAmUm/wU0>>378 AtoZ見てたら「開発チーム丸ごと雇いたい」って言ってたぞ 393 :ほっしー(福岡県) :2010/11/20(土) 01:51:36.62 ID:S9YiEo/X0中国企業で働いて技術も流出させるとか売国奴甚だしいな 一体どういう思考回路してんだろ 398 :トラムクン(東京都) :2010/11/20(土) 01:53:45.58 ID:Qx+O1ijm0>>393 悪しき慣習を続けた結果日本国内は椅子取りゲームの 終盤状態になってるから再就職先がないんだよ 新興国はチャンスとばかりに雇う もうこの辺は仕方ないよ バブルで踊ってそのツケを・・・・だからさ・・・ でもその責任を老人が取らないばかりか年金よこせと言ってるのは ものすごく気にいらないんだよな 413 :スイスイ(catv?) :2010/11/20(土) 02:01:45.15 ID:sfzwG3VSi>>398 年金よこせなんて言う声は顕在化して居ないし,そもそも今年金を受給する世代までで巨大な積立が有る. 若年層は心配することはない. 結局のところ,現在の課題が富の再分配が滞っているのがいけないとおもう. 企業の内部留保なんて,最悪の形態. 420 :ひょこたん(東日本) :2010/11/20(土) 02:04:57.35 ID:ekcFTehsP>>413 社会を論じるならマスゴミのイメージ操作の方が重大だと思う。 連中が不景気を煽れば不景気になるってな。 好景気を煽れば絶対に景気は良くなるよ。 でも不景気しか煽らない。 429:とこちゃん(チベット自治区) :2010/11/20(土) 02:10:44.06 ID:dwouXwP10>>420 第二次世界大戦の大本営発表思い出させるなそれ 403 :ちーたん(関西地方) :2010/11/20(土) 01:56:21.71 ID:5QMumzQt0こうやって衰退していくんか 405:トラムクン(東京都) :2010/11/20(土) 01:57:34.38 ID:Qx+O1ijm0>>403 国内重視しすぎた結果だからな・・・ 410 :あおだまくん(チベット自治区) :2010/11/20(土) 02:00:30.85 ID:iRVzIX6i0>>403 衰退というかこじんまりというか もっと整理が進めば、この国は車を作り、この国はテレビを作るみたいになりそうだよね 世界がひとつになってきているんだから、地球にテレビを作る会社が3つも4つもいらないものね 416 :しょうこちゃん(チベット自治区) :2010/11/20(土) 02:03:30.54 ID:sLAOAQXL0>>410 運送会社が増えるな… 417:トラムクン(東京都) :2010/11/20(土) 02:03:54.95 ID:Qx+O1ijm0>>416 増えない増えないw 424:おたすけケン太(関西地方) :2010/11/20(土) 02:06:53.12 ID:CpaNPDy/0技術者の流出くらいならまだ救いようがあるわ 研究者が大陸に渡りだしたら、もうどう仕様も無い 436:北海道米キャラクター(神奈川県) :2010/11/20(土) 02:14:59.14 ID:sTNohZBV0(´・ω・`) 叩くべきは雇用を守らず派遣に走って目先の利益を得ようとした 日本企業 と 経団連 438 :キリンレモンくん(九州) :2010/11/20(土) 02:15:20.06 ID:OwZglErpOハイアールに応募してたおっさんか 中国企業が募集してる日本人技術者は10年以上同じ部門で開発してるような専門性の高い人だけらしいな 日本企業で専門バカになってしまったら他社との競争に負けると部門ごと切り捨てられ さらに中国企業に単年契約で使い捨てされるっていう夢も希望もない話だった 441:イッセンマン(徳島県) :2010/11/20(土) 02:18:48.98 ID:JNxZO8DT0>>438 >さらに中国企業に単年契約で使い捨てされるっていう夢も希望もない話だった 単年度契約とか…技術移転が終わった段階で即効で切られるシステムだな。 プロスポーツ選手より活躍できる期間が短そう。よほど高給でないと全く報われないわ。 448 :俺痴漢です(catv?) :2010/11/20(土) 02:22:12.16 ID:90MieS3Z0>>1 あれぇ? 日本企業は日本人は役に立たないから海外の人材を採用するんじゃなかったんですかぁ? なんで海外の企業は日本人を採用するんですかぁ? 452:ほっしー(長野県) :2010/11/20(土) 02:34:24.12 ID:ndSY0kkw0>>448 日本企業はアホだからだよ。 457:あかでんジャー(東京都) :2010/11/20(土) 02:59:43.54 ID:jSOZLpXi0>>448 大半が退職者だという。大連にはもう10万人も日本人技術者がいるそうだ。 日本企業は新卒か35歳以下の中途採用しか原則雇用しないからじゃないか。 460:じゃが子ちゃん(catv?) :2010/11/20(土) 03:17:04.54 ID:Kh8OyDhx0経団連をマジでなんとかしようぜ 467:アンクルトリス(チベット自治区) :2010/11/20(土) 03:28:19.72 ID:0wmVqi+Q0新人には即戦力を求め、ベテランは年取ったという理由で首を切る この国に未来はあんの? 471:アンクルトリス(チベット自治区) :2010/11/20(土) 03:56:19.61 ID:0wmVqi+Q0>>469 そりゃ氷河期にもなるわ… 474:まゆだまちゃん(千葉県) :2010/11/20(土) 04:09:22.80 ID:FGSfH6yh0日本企業は、ここ何年も人材育成してないから、あと15年もすれば、開発が出来なくなって終わるよ。 経団連と経営者が、後先考えずにカットと移転をやったツケだね。 韓国企業は、不況でも開発には投資を続けたから、今の発展がある。 日本企業は、不況だから投資をやめて人材カットと育成ストップ。 結果は見えてるね。 482:マカプゥ(埼玉県) :2010/11/20(土) 04:44:18.66 ID:7RHyu9G50こういの見ると中国より日本の方がよっぽど共産主義国だよな どんな大発明してもお金はほぼ山分け状態 しかも中国に流出する人材を引き留めようともしない それどころか勝手にしろと突き放すクズまでいるし 技術者は日本にいてもなんのメリットもないな 485:マーキュリー(広島県) :2010/11/20(土) 04:57:01.36 ID:LxqnJtNg0今中国の企業はリストラ?された技術者じゃなく大手現職をヘッドハンティングしようとしてるから たち悪い。 まさに石景山遊園地状態 489:こんせん(静岡県) :2010/11/20(土) 05:10:46.40 ID:5Kitnoc60日本のアホな経営者はこれを見て頭冷やすといいよ 539 :あまちゃん(チベット自治区) :2010/11/20(土) 09:40:29.94 ID:6V8THF9q0日本の税金つかって高等教育受けさせて、日本の企業で培った人材と技術を、 横取りされたら日本国として大損害じゃねーかよ。 569:マルコメ君(栃木県) :2010/11/20(土) 11:30:34.80 ID:X1mdmXs70>>539 横取りじゃない、自分で手放してるんだよ 547:ぼっさん(広西チワン族自治区) :2010/11/20(土) 10:01:48.03 ID:2kJbd0YeOこれは日本政府と企業が悪い そもそも中国で働きたい日本人なんていないんだから 563 :マックス犬(愛知県) :2010/11/20(土) 11:25:47.94 ID:Uj5y76TT0知り合いの技術者が年収600万アップで中国企業にヘッドハンティングされた。 技術をいくつか吸い出されたら、4年で首になったけどwwww 567:ことみちゃん(チベット自治区) :2010/11/20(土) 11:28:58.93 ID:vqpI9CPJ0>>563 wwwってかくほどでもない 本人は入る前から知ってたでしょ その先のこと考えていってなかったらあほだけど 579:バヤ坊(福岡県) :2010/11/20(土) 12:23:00.71 ID:NGOrpFGL0中国への技術者と言っても、メインは家電だからな ああいうものはいずれ中国が中心になることは見えてた そもそもSamsungに流出した東芝の技術者以上の罪はこの世にはない
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6 :
スピーフィ(東日本) :2010/11/19(金) 23:35:49.64 ID:kxFsxbOr0
>「日本人によって開発された」ということをセールスポイントに どうした中国 デモとか不買運動なんてどこ吹く風じゃないか 495:
ペンギンのダグ(兵庫県) :2010/11/20(土) 05:21:41.84 ID:TeaJ7VJD0
>>6 11:
まがたん(愛媛県) :2010/11/19(金) 23:38:32.31 ID:B6D/lvO10
中国人労働者を大量採用する日本企業。止まらない人足と奴隷の国内流入 13 :
パーシちゃん(長屋) :2010/11/19(金) 23:39:05.11 ID:CWt3klV80
日本企業が優秀な中国人採用してるってニュースあったんだけど。 どっちなんだよw 16 :
ごきゅ?(長屋) :2010/11/19(金) 23:39:55.02 ID:VVTTHzSd0
>>13 そりゃ新人の話だろ 25 :
ポッポ(静岡県) :2010/11/19(金) 23:42:21.16 ID:BElKajc4P
>>16 日本企業はコストかけて新人から育てて 中国企業はベテランを全てかっさらっていく なかなか良い構図になってきたね 32:
KEIちゃん(チベット自治区) :2010/11/19(金) 23:45:32.23 ID:BeR3PFY/0
>>25 で育てた中国人は技術を盗んで中国に戻ると。 日本のうまみゼロだなw。 34 :
のんちゃん(東日本) :2010/11/19(金) 23:46:04.21 ID:FgrEAqFb0
今の日本に、盗む価値があるような技術なんてあるのかね 39:
KEIちゃん(チベット自治区) :2010/11/19(金) 23:47:13.23 ID:BeR3PFY/0
>>34 そりゃそうだwもう流出しきってたなw 46:
ヱビス様(静岡県) :2010/11/19(金) 23:49:15.55 ID:1arj7uRC0
図面や製品を持ち出さなくても、この手の行為も外為法違反になる可能性があるが 実際には立証も難しいし取締りされずにダダ漏れ。 枯れた技術であっても基幹技術って事は多い。 それがあちらにただでダダ漏れ。 55:
リョーちゃん(東日本) :2010/11/19(金) 23:56:46.95 ID:GtwJKt+t0
人を大切にしない日本の経営陣の バカ選択の結果だ。 69:
黄色のライオン(広島県) :2010/11/20(土) 00:02:43.63 ID:ZGp2QYwG0
>>1 今は技術者引き抜きは直接日本企業からヘッドハンティングし始めたね。 パクリ大国ほんときもい 75:
りゅうちゃん(関西地方) :2010/11/20(土) 00:04:00.93 ID:fFJ3q/Uc0
そして日本企業はカスなスパイ目的の中国人を大量に採用し、 内と外から滅ぼされましたとさ。 77 :
リーモ(神奈川県) :2010/11/20(土) 00:04:27.36 ID:36b8G8fL0
日本から見捨てられた技術者が中国で活躍できるならいいことじゃん これこそwin-win 91:
山の手くん(奈良県) :2010/11/20(土) 00:08:08.86 ID:gz0WsOYe0
>>77 最先端は部署ごと買いのがトレンドになってる それを引きとめようともしない日本 79:
ひょこたん(長屋) :2010/11/20(土) 00:05:02.50 ID:UDOwtXxzP
農業は保護するのに、こういうのには冷たいんだな。 82:
ローリー卿(静岡県) :2010/11/20(土) 00:05:33.22 ID:HPZWbGbY0
日本でな枯れた技術でも 向こうには重要技術だったりするっしょ? それを守るために三流技術者の一人一人に高額報酬なんて払ってられないぜ。 日本企業は技術者を大事にしていないのではなく、むしろドライさが足りない。 入社時にしっかり契約でがんじがらめにしておくべき。 89:
おもてなしくん(関西・北陸) :2010/11/20(土) 00:07:21.90 ID:ib8+hLaUO
明日より今日のこと優先する風潮、ファックだね そりゃ自分が死んだ後なんて知ったことじゃないし 出来る限りの旨い汁吸って死んで勝ち逃げが正しいがな 92:
ウリボー(catv?) :2010/11/20(土) 00:08:19.78 ID:sE8wQxhf0
目先のカネしか見えない欲豚経営者ばかりだからな日本はw 94:
ガッツ君(チベット自治区) :2010/11/20(土) 00:08:44.12 ID:v+f+Vtuk0
大量に採用しているのは事実だが、1年契約で 大量にクビにしているのも事実だから。 中国企業に期待し過ぎない方がいいな 97 :
アイミー(茨城県) :2010/11/20(土) 00:09:43.72 ID:SKec6RHJ0
若手の採用はとことん絞って、技術の継承は一切なし、 先代が積み上げた技術を盗んで、私服を肥やしに中国へ 将来こいつらの子供に復讐せんとな 109:
ユーキャンキャン(関西・北陸) :2010/11/20(土) 00:13:27.15 ID:ZmvptLBaO
>>97 若手の採用絞ってるのは経営者だし、早期退職でこういう技術者を放り出して中国の好きにさせてるのも経営者 101 :
ひょこたん(東京都) :2010/11/20(土) 00:10:12.84 ID:HHciWBzrP
日本で行き場のない人が、中国に足元見られて雇われてる ろくな待遇じゃないよ 129:
和歌ちゃん(アラビア) :2010/11/20(土) 00:20:50.15 ID:cJbd71Hx0
>>101 いろいろだよ。 年金暮らしだから給料なんて少なくていいって言ってマンション暮らしと月に13万円ぐらいで来てる 爺ちゃんとかにもあったし、年間2000万円ぐらい平気で稼いでる人もいる。 俺は手取りで1000万円ちょっとだなぁ。 ただし金が取れる条件は向うから引っこ抜かれる事であって、こっちから売りに行くと叩かれるな。 151:
ポコちゃん(千葉県) :2010/11/20(土) 00:28:12.78 ID:yg5wDs400
実際サムスンの野郎が日本人技術者引き抜いて そのサムスンが世界一になりましたとか見せられたら これに対策しようとしない奴はアホに見えるわな 163:
auシカ(内モンゴル自治区) :2010/11/20(土) 00:31:37.54 ID:Phk2ZK6XO
優秀って言うか秘密だけ知ってる無能な奴がターゲットだろ 情報だけ引き出せれば良いんだよ こういう奴は何しても成功者になれない奴らだろ 188 :
犬(広西チワン族自治区) :2010/11/20(土) 00:37:05.15 ID:RpYBZKwFO
いや、でも作ってるのは中国人だろ? いくら機能、設計が優れてたって、組み立て工程でいい加減にやってたらもともこもない 日本製が優秀なのはその組み立て工程でキチンとしてるからなんだよ だから、世界中の工場で同じものを作っていても、日本で作られたものをくれってニーズが高いんだよ 196:
和歌ちゃん(アラビア) :2010/11/20(土) 00:38:35.03 ID:cJbd71Hx0
>>188 その組み立てラインの管理にもガンガン日本人が入り込んでる訳だが・・・ 199 :
レインボーファミリー(北海道) :2010/11/20(土) 00:38:41.14 ID:zVr8GA780
無能が理由でクビにされたから、 中国に熱烈歓迎されちゃうと、勘違いして夢みちゃうんだろうねw 自分の高い能力を認めて、欲しがってくれてるとね 実際はそいつの能力じゃなくて、そいつが知っている、元勤め先メーカーのノウハウなり技術なりが欲しいだけなんだよな 能力じゃなくて、技術の横流しスパイが欲しいだけ 勘違いするなよ、無能技術者ども。。 205 :
和歌ちゃん(アラビア) :2010/11/20(土) 00:40:23.12 ID:cJbd71Hx0
>>199 7年で5000万円ほど日本にもって帰ったけどなにか? 221:
レインボーファミリー(北海道) :2010/11/20(土) 00:44:08.85 ID:zVr8GA780
>>205 日本のノウハウ売った金だろw 206:
Mr.コンタック(京都府) :2010/11/20(土) 00:40:51.86 ID:id/ySq820
技術、技能者が消えると新技術も生まれなくなる法則 技術大国日本はもう完全に終わった、人間を大事にしない国はまじで終わる 211:
ホックン(東京都) :2010/11/20(土) 00:41:58.32 ID:61T7Y8VN0
こういうスレ見るとほんと何も出来ない自分が情けないわ せめて文系じゃなくて理系に行けば慰めになったかもな 218:
コアラのマーチくん(東海) :2010/11/20(土) 00:43:44.91 ID:TrGbTvOPO
売国奴は国籍剥奪しろよ 255:
アイニちゃん(千葉県) :2010/11/20(土) 00:52:50.06 ID:CGnG1iKn0
悲しくなるニュースだな 269:
チョキちゃん(東京都) :2010/11/20(土) 00:55:47.44 ID:jJpiKR/a0
流出も何も、企業の側が追い出してるだけ 人を育てない 技術や経験よりもコミュ力(笑) 採用は新卒一括の学歴主義 仕事はコネで成り立つ まぁ、どうなるかは推して知るべし 288:
トウシバ犬(千葉県) :2010/11/20(土) 01:01:52.27 ID:t7H4/rBM0
優秀な技術者 → アメリカへ そこそこ優秀な技術者 → 中国へ 世渡り上手 → 日本企業へ コミュ力重視した結果がこれ 302:
一平くん(東京都) :2010/11/20(土) 01:04:16.75 ID:vz53SSpD0
日本人技術者をバンバン切って中国に流出させ、その一方では「日本の学生より熱意がある」って理由で中国人留学生の採用を拡大する こりゃ何もしなくても中国に飲み込まれるわな 305:
なるこちゃん(東京都) :2010/11/20(土) 01:04:42.85 ID:6zZAR+6E0
人件費をケチって技術者をクビにしたら、高品質の類似品が出て自社製品が売れなくなったでござる 311 :
↑この人痴漢です(大阪府) :2010/11/20(土) 01:05:44.38 ID:rwFv1P1J0
政治家なにしてんのまじで 312 :
スーパー駅長たま(東日本) :2010/11/20(土) 01:06:15.63 ID:CM6bUK7m0
>>311 私腹を肥やしています 320:
↑この人痴漢です(大阪府) :2010/11/20(土) 01:08:53.12 ID:rwFv1P1J0
>>312 他国の情報工作とかで金も流出しまくってるのに黙ってるだけどころか助け舟だしちゃうんだもんな 349:
スーパー駅長たま(東日本) :2010/11/20(土) 01:19:57.02 ID:CM6bUK7m0
>>348 そんなお金ないです。 352 :
エンゼル(大阪府) :2010/11/20(土) 01:21:08.86 ID:la1Y1t+10
>>348 アメリカで年収1500万貰ってる奴が 日本で年収250万で働くと思うか?w 376:
スイスイ(catv?) :2010/11/20(土) 01:31:42.27 ID:sfzwG3VSi
>>352 この視点が外国人労働者について語るとき,落ちていると思うんだ. 誰が,少ない給料しか払わない日本にくるのか. 結局のところ,そう言う当たり前の理屈を忘れた日本国内だけで,壮絶な単価切り下げに奔走して,結局発注元だけがいい目を見る. TPPとかやらも,労働市場の全面開放が柱の一つで有ることをみるに,同じことが起きるのは必定だろう. 386 :
スイスイ(catv?) :2010/11/20(土) 01:42:16.27 ID:sfzwG3VSi
>>377 来ないと思うよ.日本語の壁も厚いし. あまり稼げなくて,面倒な日本語を話さなくちゃいけないところよりは,汎用性の聞く国連公用語のどれかを選ぶのが妥当な選択肢. 389 :
パルシェっ娘(東京都) :2010/11/20(土) 01:46:13.34 ID:ZKiBBtv30
>>386 今日本が欲しい人材は日本人に混ざって働く労働者ではなく 外国人として外国市場への参入に貢献できる人材じゃないのか? 日本語は不要だし自国の水準では高賃金だろう 392:
きのこ組(チベット自治区) :2010/11/20(土) 01:49:24.79 ID:fN/6NeaW0
>>389 その仕事を評価するのが無能な日本人であることが多くて 減点法で相手の人件費を削減しようとばっかするって欧米人は言うけどな。 365:
たぬぷ?店長(関東) :2010/11/20(土) 01:25:11.28 ID:cEjA6GlfO
>>1 一方日本はコミュ力重視で社員を採用していた 369:
リョーちゃん(関西地方) :2010/11/20(土) 01:28:15.33 ID:LS/R0MoF0
これで売国とか無いわw 技術流出されたくないならそれ相応の対価払えよ 378 :
シャブおじさん(京都府) :2010/11/20(土) 01:36:43.82 ID:XkLwRaFo0
技術者をよそから取ってきたぐらいでめざましく会社が発展したりするもんかね? 一つの会社のいろいろな分野の技術者をあつめて始めてやっと技術が活きてくるかなってぐらいだと思うけど。 今日本企業が苦しい状況にあるのはこういうこと以前の問題な気がする 381:
ナショナル坊や(埼玉県) :2010/11/20(土) 01:38:32.91 ID:AAmUm/wU0
>>378 AtoZ見てたら「開発チーム丸ごと雇いたい」って言ってたぞ 393 :
ほっしー(福岡県) :2010/11/20(土) 01:51:36.62 ID:S9YiEo/X0
中国企業で働いて技術も流出させるとか売国奴甚だしいな 一体どういう思考回路してんだろ 398 :
トラムクン(東京都) :2010/11/20(土) 01:53:45.58 ID:Qx+O1ijm0
>>393 悪しき慣習を続けた結果日本国内は椅子取りゲームの 終盤状態になってるから再就職先がないんだよ 新興国はチャンスとばかりに雇う もうこの辺は仕方ないよ バブルで踊ってそのツケを・・・・だからさ・・・ でもその責任を老人が取らないばかりか年金よこせと言ってるのは ものすごく気にいらないんだよな 413 :
スイスイ(catv?) :2010/11/20(土) 02:01:45.15 ID:sfzwG3VSi
>>398 年金よこせなんて言う声は顕在化して居ないし,そもそも今年金を受給する世代までで巨大な積立が有る. 若年層は心配することはない. 結局のところ,現在の課題が富の再分配が滞っているのがいけないとおもう. 企業の内部留保なんて,最悪の形態. 420 :
ひょこたん(東日本) :2010/11/20(土) 02:04:57.35 ID:ekcFTehsP
>>413 社会を論じるならマスゴミのイメージ操作の方が重大だと思う。 連中が不景気を煽れば不景気になるってな。 好景気を煽れば絶対に景気は良くなるよ。 でも不景気しか煽らない。 429:
とこちゃん(チベット自治区) :2010/11/20(土) 02:10:44.06 ID:dwouXwP10
>>420 第二次世界大戦の大本営発表思い出させるなそれ 403 :
ちーたん(関西地方) :2010/11/20(土) 01:56:21.71 ID:5QMumzQt0
こうやって衰退していくんか 405:
トラムクン(東京都) :2010/11/20(土) 01:57:34.38 ID:Qx+O1ijm0
>>403 国内重視しすぎた結果だからな・・・ 410 :
あおだまくん(チベット自治区) :2010/11/20(土) 02:00:30.85 ID:iRVzIX6i0
>>403 衰退というかこじんまりというか もっと整理が進めば、この国は車を作り、この国はテレビを作るみたいになりそうだよね 世界がひとつになってきているんだから、地球にテレビを作る会社が3つも4つもいらないものね 416 :
しょうこちゃん(チベット自治区) :2010/11/20(土) 02:03:30.54 ID:sLAOAQXL0
>>410 運送会社が増えるな… 417:
トラムクン(東京都) :2010/11/20(土) 02:03:54.95 ID:Qx+O1ijm0
>>416 増えない増えないw 424:
おたすけケン太(関西地方) :2010/11/20(土) 02:06:53.12 ID:CpaNPDy/0
技術者の流出くらいならまだ救いようがあるわ 研究者が大陸に渡りだしたら、もうどう仕様も無い 436:
北海道米キャラクター(神奈川県) :2010/11/20(土) 02:14:59.14 ID:sTNohZBV0
(´・ω・`) 叩くべきは雇用を守らず派遣に走って目先の利益を得ようとした 日本企業 と 経団連 438 :
キリンレモンくん(九州) :2010/11/20(土) 02:15:20.06 ID:OwZglErpO
ハイアールに応募してたおっさんか 中国企業が募集してる日本人技術者は10年以上同じ部門で開発してるような専門性の高い人だけらしいな 日本企業で専門バカになってしまったら他社との競争に負けると部門ごと切り捨てられ さらに中国企業に単年契約で使い捨てされるっていう夢も希望もない話だった 441:
イッセンマン(徳島県) :2010/11/20(土) 02:18:48.98 ID:JNxZO8DT0
>>438 >さらに中国企業に単年契約で使い捨てされるっていう夢も希望もない話だった 単年度契約とか…技術移転が終わった段階で即効で切られるシステムだな。 プロスポーツ選手より活躍できる期間が短そう。よほど高給でないと全く報われないわ。 448 :
俺痴漢です(catv?) :2010/11/20(土) 02:22:12.16 ID:90MieS3Z0
>>1 あれぇ? 日本企業は日本人は役に立たないから海外の人材を採用するんじゃなかったんですかぁ? なんで海外の企業は日本人を採用するんですかぁ? 452:
ほっしー(長野県) :2010/11/20(土) 02:34:24.12 ID:ndSY0kkw0
>>448 日本企業はアホだからだよ。 457:
あかでんジャー(東京都) :2010/11/20(土) 02:59:43.54 ID:jSOZLpXi0
>>448 大半が退職者だという。大連にはもう10万人も日本人技術者がいるそうだ。 日本企業は新卒か35歳以下の中途採用しか原則雇用しないからじゃないか。 460:
じゃが子ちゃん(catv?) :2010/11/20(土) 03:17:04.54 ID:Kh8OyDhx0
経団連をマジでなんとかしようぜ 467:
アンクルトリス(チベット自治区) :2010/11/20(土) 03:28:19.72 ID:0wmVqi+Q0
新人には即戦力を求め、ベテランは年取ったという理由で首を切る この国に未来はあんの? 471:
アンクルトリス(チベット自治区) :2010/11/20(土) 03:56:19.61 ID:0wmVqi+Q0
>>469 そりゃ氷河期にもなるわ… 474:
まゆだまちゃん(千葉県) :2010/11/20(土) 04:09:22.80 ID:FGSfH6yh0
日本企業は、ここ何年も人材育成してないから、あと15年もすれば、開発が出来なくなって終わるよ。 経団連と経営者が、後先考えずにカットと移転をやったツケだね。 韓国企業は、不況でも開発には投資を続けたから、今の発展がある。 日本企業は、不況だから投資をやめて人材カットと育成ストップ。 結果は見えてるね。 482:
マカプゥ(埼玉県) :2010/11/20(土) 04:44:18.66 ID:7RHyu9G50
こういの見ると中国より日本の方がよっぽど共産主義国だよな どんな大発明してもお金はほぼ山分け状態 しかも中国に流出する人材を引き留めようともしない それどころか勝手にしろと突き放すクズまでいるし 技術者は日本にいてもなんのメリットもないな 485:
マーキュリー(広島県) :2010/11/20(土) 04:57:01.36 ID:LxqnJtNg0
今中国の企業はリストラ?された技術者じゃなく大手現職をヘッドハンティングしようとしてるから たち悪い。 まさに石景山遊園地状態 489:
こんせん(静岡県) :2010/11/20(土) 05:10:46.40 ID:5Kitnoc60
日本のアホな経営者はこれを見て頭冷やすといいよ 539 :
あまちゃん(チベット自治区) :2010/11/20(土) 09:40:29.94 ID:6V8THF9q0
日本の税金つかって高等教育受けさせて、日本の企業で培った人材と技術を、 横取りされたら日本国として大損害じゃねーかよ。 569:
マルコメ君(栃木県) :2010/11/20(土) 11:30:34.80 ID:X1mdmXs70
>>539 横取りじゃない、自分で手放してるんだよ 547:
ぼっさん(広西チワン族自治区) :2010/11/20(土) 10:01:48.03 ID:2kJbd0YeO
これは日本政府と企業が悪い そもそも中国で働きたい日本人なんていないんだから 563 :
マックス犬(愛知県) :2010/11/20(土) 11:25:47.94 ID:Uj5y76TT0
知り合いの技術者が年収600万アップで中国企業にヘッドハンティングされた。 技術をいくつか吸い出されたら、4年で首になったけどwwww 567:
ことみちゃん(チベット自治区) :2010/11/20(土) 11:28:58.93 ID:vqpI9CPJ0
>>563 wwwってかくほどでもない 本人は入る前から知ってたでしょ その先のこと考えていってなかったらあほだけど 579:
バヤ坊(福岡県) :2010/11/20(土) 12:23:00.71 ID:NGOrpFGL0
中国への技術者と言っても、メインは家電だからな ああいうものはいずれ中国が中心になることは見えてた そもそもSamsungに流出した東芝の技術者以上の罪はこの世にはない
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