4：ハイイロネコ(東京都)：2012/07/20(金) 10:34:26.59 ID:GM9FVvE90
朝鮮通信使って現代のチンドン屋って聞いたけどネトウヨのデマだったのか？




3：ラグドール(富山県)：2012/07/20(金) 10:33:59.03 ID:OjR4tW8w0
スレタイの煽りはともかく
大陸から学んだことには違いない
世界の端っこで村社会やってて足引っ張りあってたｸｽﾞ民族だからな




18：ギコ(奈良県)：2012/07/20(金) 10:40:22.46 ID:je+fncAo0
>>3
大陸からはたくさん学んだが、半島からは学んでいない。




100：ウンピョウ(庭)：2012/07/20(金) 11:12:57.32 ID:o9+JAxHU0
>>3
具体的にいってやるが李氏朝鮮にたくさん教えてやったのは日本。




7：ジャングルキャット(会社)：2012/07/20(金) 10:35:44.15 ID:t2fvNhzK0
ハングル？　併合するまで存在を忘れ去られていた文字を？




10：ヒョウ(茨城県)：2012/07/20(金) 10:36:23.35 ID:faL4/LhD0
オランダ人から学んだことは否定しないけど、朝鮮っすか？ｗ




23：白(群馬県)：2012/07/20(金) 10:41:26.13 ID:qcrjRSFl0
>>10
ターヘルアナトミアはハングルに翻訳されたオランダの医学書を杉田玄白が日本語に訳したものだからな
ハングルを経由しなければ日本は蘭学を満足に学べなかったのだ




43：コーニッシュレック(関東地方)：2012/07/20(金) 10:47:24.14 ID:j3cZWfWQO
>>23
そういう、日本人にとっては2ちゃん住人が書いたテキトーなネタでも
朝鮮人は真に受けて歴史の教科書に載せるからやめろ




190：ボルネオウンピョウ(神奈川県)：2012/07/20(金) 12:32:19.26 ID:HvQp7co30
>>23
ターヘルアナトミアを翻訳したのに何で朝鮮は医学が進歩しなかったの？(´･ω･`)




193：パンパスネコ(愛知県)：2012/07/20(金) 12:34:42.27 ID:OLCEihz/0
>>190
発展した韓方医学を秀吉が駆逐したためだよ。そんな事も分らないの？




198：ジャングルキャット(九州地方)：2012/07/20(金) 12:40:07.92 ID:XsdFmkK3O
>>193
因みに朝鮮半島に水車を作る技術がなかったのは本当でござるか？




51：バーミーズ(埼玉県)：2012/07/20(金) 10:51:07.26 ID:KAeUGYMB0
1429 世宗11年12月　3日 日本の水車が凄いと報告。
1430 世宗12年　9月27日 水車を造ろうとする
1431 世宗13年　5月17日 中国も日本も水車の利を得ているが我が国(朝鮮)にはそれがない。
1431 世宗13年11月18日 日本と中国の水車の研究の記述がちらほら。
1431 世宗13年12月25日 水車導入を試みる。
1451 文宗元年11月18日 どうやら水車の導入に失敗。
1488 成宗19年　6月24日 水車導入の試みがあります（そして音沙汰無し・・・。)
1502 燕山君8年 3月 4日 水車導入の試みが書かれています（そして音沙汰無し・・・。)
1546 明宗元年　2月 1日 水車導入の試みが書かれています。琉球(沖縄)と中国で教わった福建式の水車の様です。
　　　　ここから100年間水車の記述が有りません。消滅したようです。
1650 孝宗元年　5月15日 水車導入の試み
　　　　そして30年記述無し。
1679 肅宗5年　　3月 3日 水車を造らせたと記述。　そして70年記述無し。
1740 英祖16年　4月 5日 水車など無くなりました。『孝宗大王嘗頒遼瀋水車之制於外方, 今無見存者』
1740 英祖16年11月20日 また水車を造らせたと記述。一向に普及する様子が有りません。
1764 1763-1764年 の朝鮮通信使の「日東壮遊歌」に（淀城の水汲み水車の感想）
　　　　　　　　　　　　　　　「その仕組みの巧妙さ見習って作りたいくらいだ」と記述有り。
1795 正祖19年　2月18日 水車之制について盛んに出てくる。普及している感じはしない。
1811 純祖11年　3月30日 ここの記述でも水車なんか必要なのか？と書かれており全く普及していない事が読み取れる。

つまり、朝鮮人は、1429年に日本に来た後、500年近くかけても水車を実用化できなかった。




67：猫又(福岡県)：2012/07/20(金) 10:57:49.59 ID:db0xHtL80
>>51
昔はパクリすらできなかったのか糞チョンはｗ
今ようやくパクれるようになったから自分で一から開発するのはまた500年先か




11：リビアヤマネコ(dion軍)：2012/07/20(金) 10:37:23.35 ID:5X1HLCcV0
朝鮮人はどうしてこんなに嘘つきなのか？




17：ヒョウ(茨城県)：2012/07/20(金) 10:40:13.83 ID:faL4/LhD0
オランダ、ポルトガル、中国なんかから取り入れた物って記録がしっかり残ってるけど
当時の朝鮮から学んだ物なんか存在するの？仮にあったなら記録に残すでしょ。




25：トンキニーズ(滋賀県)：2012/07/20(金) 10:41:50.44 ID:ECb0h+hs0
> 朝鮮通信使は日本人に先進文物を伝える外交使節団と認識されていた。

これ向こうの教科書にも書いてあるらしいんだけど、
先進文物ってなんだったのか書いてないんだよな(´・ω・｀)具体的に




48：ペルシャ(栃木県)：2012/07/20(金) 10:49:44.19 ID:i+ljkz2LP
>>25
そもそも自国の技術ただ流出させるためだけの団体なんてありえないよな。現代日本ならともかく。




33：アメリカンボブテイル(新疆ウイグル自治区)：2012/07/20(金) 10:44:14.99 ID:iAmzPh0m0
先進なのに朝貢しに来てたんだね




36：リビアヤマネコ(dion軍)：2012/07/20(金) 10:44:56.07 ID:5X1HLCcV0
李氏朝鮮時代のつきあいは　日本の技術を李氏朝鮮に授けたというのが本当

1429年　朴端生　、「日本の農人、水車の設けあり」学生の金慎に「造車の法」を精査させて模型を作り
鍍銀（銀メッキ）、造紙（紙漉）、朱紅、軽粉などの製造法を祖国に報告

世宗　「倭の紙、堅籾、造作の法また宜しく伝習すべし」　日本の技術を導入を命令




52：縞三毛(愛知県)：2012/07/20(金) 10:51:17.43 ID:qdExlabO0
そもそも歴史がないって自由でいいよね




57：リビアヤマネコ(dion軍)：2012/07/20(金) 10:52:50.56 ID:5X1HLCcV0
しかし実際の歴史では、当時の朝鮮通信使が書いた『日東壮遊歌』等の道中記に、
進んだ文化と社会体制を営んでいる日本への嫉妬と羨望が描写されていたり、
当時の日本の社会や文化の発展の様子を鑑みれば、韓国の歴史教科書の記述は史実と相当の相違があるといえる。

また、日本の学者等によって、上述のような韓国の歴史教科書の歴史的事実を誇張・歪曲した「文化先進国の
朝鮮と文化劣等国の日本」という自民族優越主義的な記述が、韓国社会に蔓延する「韓国起源説」の温床になっていると批判されている。

また、韓国人や在日韓国人が四天王寺ワッソ等の朝鮮通信使を再現するパレードを日本各地で主催する行為には、「歴史的な文化先進国の朝鮮と文化劣等国の日本」という歴史認識を日本に広める意図が込められていると指摘する識者もいる。




46：リビアヤマネコ(dion軍)：2012/07/20(金) 10:49:11.52 ID:5X1HLCcV0
朝鮮通信使の見た日本　金仁謙『日東壮遊歌』

大坂での記述より （多くの船が）一斉に行き来する様は驚くばかりの壮観である。
その昔、楼船で下る王濬が益州を称えた詩があるが、ここに比べてみれば間違いなく見劣りするであろう
流れの両側には人家が軒を連ね、漆喰塗りの広い塀には鯨の背のような大きい家を金や紅でたくみに飾り立てているが、
三神山の金闕銀台（きんけつぎんだい：仙人の住処のこと）とは、まことのこの地のことであろう。
本願寺に向かう道の両側には人家が塀や軒をつらね、その賑わいのほどは我が国の鍾絽
（チョンノ：ソウルの繁華街）の万倍も上である。

館所に入る、建物は宏壮雄大、我が国の宮殿よりも大きく高く豪華である。
我が国の都城の内は、東から西にいたるまで一里といわれているが、実際には一里に及ばない。
富貴な宰相らでも、百間をもつ邸を建てることは御法度。
屋根を全て瓦葺にしていることに 感心しているのに、大したものよ倭人らは千間もある邸を建て、
中でも富豪の輩は 銅を以って屋根を葺き、黄金を以って家を飾り立てている。 その奢侈は異常なほどだ。

天下広しといえこのような眺め、またいずこの地で見られようか。
北京を見たという訳官が一行に加わっているが、かの中原（中国）の壮麗さもこの地には及ばないという。
この世界も海の向こうよりわたってきた穢れた愚かな血を持つ獣のような人間が、
周の平王のときにこの地に入り、今日まで二千年の間世の興亡と関わりなくひとつの姓を伝えきて、
人民も次第に増えこのように富み栄えているが、知らぬは天ばかり、嘆くべし恨むべしである。
この国では高貴な家の婦女子が厠へ行くときはパジ（ズボン状の下着のこと）を着用していないため、
立ったまま排尿するという。お供のものが後ろで、絹の手拭きを持って立ち、寄こせと言われれば渡すとのこと。
聞いて驚きあきれた次第。
。




59：メインクーン(京都府)：2012/07/20(金) 10:54:12.87 ID:NImBHTRr0
250年前の日本を見た朝鮮通信使、金仁謙の著書『日東壮遊歌』より

1764年1月22日　大阪
100万軒はあると思われる家の全ては「瓦の屋根」だ。凄い。
大阪の富豪の家は「朝鮮の最大の豪邸」の10倍以上の広さで、 銅の屋根で、黄金の内装である。
この贅沢さは異常だ。 都市の大きさは約40kmもあり、その全てが繁栄している。信じられない。
中国の伝説に出てくる楽園とは、本当は大阪の事だった。 世界に、このように素晴らしい都市が他にあるとは思えない。
ソウルの繁華街の10000倍の発展だ。 北京を見た通訳が通信使にいるが、「北京の繁栄も大阪には負ける」と言っている。
穢れた愚かな血を持つ、獣のような人間が中国の周の時代に、 この土地にやってきた。
そして2000年の間、平和に繁栄し、一つの姓（つまり天皇家） を存続させている。嘆かわしく、恨めしい。




76：コーニッシュレック(関東地方)：2012/07/20(金) 11:01:24.97 ID:j3cZWfWQO
>>59
羨ましいとか見習いたいじゃなく
「嘆かわしく、恨めしい」ってなるところがとても朝鮮人らしいな




99：バーミーズ(埼玉県)：2012/07/20(金) 11:12:36.03 ID:KAeUGYMB0
「日東壮遊歌」
「日本人はやたらと我々の揮毫（サイン）をもらいたがる」という記録もある。
戦国時代に日本に来た宣教師も同じ記録を残しているので間違いない。
ここは現代まで変わってないな。




106：メインクーン(京都府)：2012/07/20(金) 11:14:20.38 ID:NImBHTRr0
>>99
ああ、なるほど

そうやって勘違いしちゃうんだな




113：オリエンタル(三重県)：2012/07/20(金) 11:21:26.28 ID:4PPAFP6J0
>>99
世界で最も日記帳が売れてるのは日本だからな
日本人の記録好き＆保存好きは異常だよ
正倉院は世界最古の博物館だし
古事記は世界最古の歴史書だし
識字率が高いから源氏物語や竹取物語のような創作物すらも世界最古




147：ピクシーボブ(神奈川県)：2012/07/20(金) 11:44:41.06 ID:AQ/vwE2R0
＞筆談集によると、当時、朝鮮通信使は日本人に先進文物を伝える外交使節団と認識されていた。

朝鮮人は近代になってもまだ朝鮮が日本より進んでたなんて妄想してるんだな
可哀想な民族だわ




64：ブリティッシュショートヘア(空)：2012/07/20(金) 10:57:15.23 ID:cCr3ECd/0
江戸城の裏門から入る朝鮮通信使 
 





81：ボルネオウンピョウ(チベット自治区)：2012/07/20(金) 11:03:34.53 ID:/Q0koItF0
>>64
清潔にしてないから肌がドス黒く描かれてるなｗ




90：オリエンタル(三重県)：2012/07/20(金) 11:09:09.66 ID:4PPAFP6J0
江戸図屏風（17世紀の江戸時代に描かれた江戸城の様子） 



日本の将軍が交代する毎に、
虎の毛皮や陶器の贈り物を持って、
何度も長い距離を歩いて、
朝鮮と江戸を往復して、
朝貢してるのに、
下民扱いで江戸城の裏門からしか入れてもらえない朝鮮通信使の図。




71：メインクーン(京都府)：2012/07/20(金) 10:59:14.48 ID:NImBHTRr0
と

いうか


普通に考えたら分かる事なのだが


もし日本が先進国(笑)朝鮮から学びたいと思っていたなら

「朝鮮通信使」ではなく日本から朝鮮に「日本通信使」が送られてるはずではないのかね？




78：ピクシーボブ(長野県)：2012/07/20(金) 11:01:44.79 ID:biDgSUJN0
>>71
確かに
遣隋使、遣唐使はあるのに
遣朝使ではなく朝鮮通信使になったんだろう




80：アメリカンショートヘア(内モンゴル自治区)：2012/07/20(金) 11:03:07.90 ID:bK2bekopO
また泥棒通信使ネタかよ




85：クロアシネコ(関東・甲信越)：2012/07/20(金) 11:06:18.42 ID:3cl+zORPO
ニワトリ盗もうとして町人に暴力ふるう政府の使節なんて白人にすらいなかったのに、朝鮮人は本当に野蛮な土人どもだな。




102：チーター(兵庫県)：2012/07/20(金) 11:13:13.01 ID:W25fUZ9V0
だいたい仮にハングルが江戸時代にあって、それを日本が学んだとしても、
それって単に周辺原住民の様子を確認しておく以上の意味はないだろう。
イギリスとか植民地の言葉を熱心に調べたが、別にそれが英語より優れているからじゃないわけで。




103：ラグドール(広島県)：2012/07/20(金) 11:13:46.26 ID:1w41//jw0
ハングルってそんな昔にあったの？
最近統一されたってだけ？




115：ヨーロッパオオヤマネコ(庭)：2012/07/20(金) 11:23:31.27 ID:X5nlf0ec0
>>103
日本様から製紙の技術や水車を学んでこいと朝鮮通信使を送り出した世宗が15世紀に作った。
公的な文は漢文でかかれたが私信等ではハングルが使われてた。
よく言われるように漢文しか使わなかったということはない。




105：ターキッシュバン(京都府)：2012/07/20(金) 11:14:16.13 ID:Pg166qNb0
中華ならまぁ、ある時期までは先進地域だし。半島を経由したとて、結局、中華の文化力でしょ。




108：メインクーン(京都府)：2012/07/20(金) 11:15:18.17 ID:NImBHTRr0
>>105
経由してたら20世紀まで原始小屋に住んでないだろ




114：ターキッシュバン(京都府)：2012/07/20(金) 11:22:37.67 ID:Pg166qNb0
>>108
？それは日本の下層も同じだろう。
こちらから下らない歪曲して、同じレベルに落ちる必要ないから。




124：オリエンタル(三重県)：2012/07/20(金) 11:30:22.97 ID:4PPAFP6J0
>>114
少なくとも都市部に関しては比較にすらならんよ

1895年ごろのソウル・ピョンヤン 

 
 
 
 
 
 



1860年ごろの江戸、大阪、名古屋など
http://livedoor.blogimg.jp/jyoushiki43/imgs/e/2/e290d8a7.jpg
 
 
 
 
 



140：茶トラ(関東・甲信越)：2012/07/20(金) 11:40:48.44 ID:E20ygYHN0
>>124
日清戦争に従軍した兵士の手記に朝鮮半島経由で戦地(旅順)に赴いた下りがあるけれども、
衛生状態や道路状況が酷くてスラムのようだ、ってな記述だからな。




151：ターキッシュバン(京都府)：2012/07/20(金) 11:48:21.24 ID:Pg166qNb0
>>124
なんで明治なんだよwこういう話の文脈から公平とは言えない主張するのって、まさに半島的なんだが。




154：パンパスネコ(千葉県)：2012/07/20(金) 11:51:17.05 ID:wMxp2/OW0
>>151
日本の写真は江戸時代、李氏朝鮮の写真は明治30年頃だが？




156：ピクシーボブ(dion軍)：2012/07/20(金) 11:54:08.82 ID:XC1PtMgP0
 
＞
<　；｀Д´>＜捏造写真は許せないニダ！これが真実（脳内）ニダ！！ 





126：ヨーロッパオオヤマネコ(庭)：2012/07/20(金) 11:31:16.50 ID:X5nlf0ec0
韓国の歴史は嘘だらけ。北朝鮮と本質的になんら変わるところがない。




133：サーバル(福岡県)：2012/07/20(金) 11:37:31.02 ID:nTluQO/90
朝鮮戦争後の韓国は、竹島を不法に占拠する一方で
大量の視察団を日本に送り込んで
都市計画や学校、病院などの社会インフラ、漁業技術、農業技術、建築技術など
あらゆるものを土下座して日本から学んだんだけどな

ちなみに、ヒュンダイが学んだのが三菱自動車
サムスンが学んだのが、三洋電機
ポスコが学んだのが、新日鉄




137：オリエンタル(三重県)：2012/07/20(金) 11:40:12.61 ID:4PPAFP6J0
>>133
?　学んだ
△　貰った
○　盗んだ




157：ベンガル(空)：2012/07/20(金) 11:58:12.03 ID:VmgWlyLd0
朝鮮事情　明治３９年　荒川五郎　著作

・ 濁っている水だろうが、小便や糞が混ざっている水でも平気で飲む。とにかく不潔で、味噌と糞も朝鮮人にとっては一緒だ。
・壁は馬糞を混ぜる。壁が固くなるそうだ。
・驚くべき事に小便で顔を洗う。肌のきめが細かくなるそうだ。
・肺結核や解熱として小便を飲む
・いよいよ病気が酷くなると、大便を食べる。
・穴で暮らしているから夏は暑く、家の外で寝るが、顔の近くを大便や小便が流れているが、
　朝鮮_人にとっては臭くないらしく、平気で寝る。
・小便壷が家の中にあり、客がいても平気で小便をする。また、痰を吐くときは口の近くに壷を持ってくる。
・雨が降るとこれらの不潔物と雨水が一緒になりすねの上まで浸かり、家の中の物が水に浸るが、
洗うという事はしないでそのまま使っている。
・婦人が洗濯をしているので見てみると小便水と見分けの付かない黒い水に洗濯物を揉んだり打ったりしている。

近代デジタルライブラリー - 最近朝鮮事情
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/766869/56?tocOpened=1




163：バーミーズ(北海道)：2012/07/20(金) 12:01:05.46 ID:Vz1zCZrA0
>>157
これは信頼性高いよね？どう
にしても李氏朝鮮で朝鮮はかなり劣化したのかな

関係ないが今の日本も李氏王朝時代の朝鮮に似てるよね
労働を忌み嫌い、ひたすら語り合い、何も生まず、それを良しとする風潮




161：リビアヤマネコ(dion軍)：2012/07/20(金) 12:00:24.79 ID:5X1HLCcV0
「京城の町なかでさえも、家という家はみんな額のつかえそうな低い屋根に
泥ぬりの荒壁 というありさま。それに道路がせまい上に、石塊出没して
凸凹状をなし、そのそばの土溝（どぶ） には、たれ流しの糞尿が縦横にあふれ、
汚臭紛々として鼻をつき、息もつけない。この穢路（わいろ） の奥にあった
一軒の日本家が著者の借住居であった。そこへ統監府から時々書類をもって
往復する 小使でさえ、通るたびに命がちぢまるといっていたくらいだから、
その非衛生的穢状が察せられるであろう」
そこで、何かの折りに、小松は伊藤博文にそのことを話したが、
「やせてもかれてもここは王城の地だ。そんなことがあるものか」
といって信じなかった。だが、たまたま小松の家で催された囲碁の会に博文が
出席して、 小松の話がウソではないことを知り、さっそくツルの一声で、
統監官邸のある南山のふもとに、 日系官吏のために官舎が建てられることに
なったという。

またきくところによると、朝鮮人は皮膚をなめらかにするため、毎朝小便で
顔やからだを洗い、 歯を丈夫にするため、小便でうがいをするとも書いている。
銭湯の湯槽は、日本人と朝鮮人とは 別々につくられていたが、朝鮮の女が
入浴にきた例はないという。 もっとも驚くべきことは、首都京城に新聞が一つも
出ていないことである。 前に『漢城旬報』という旬刊紙が出ていたが、
明治十七年十二月、“開国党”の朴泳孝、金玉均らが 暴動を起こしたときに
つぶされてしまって、それからは『朝報』という官報が出ているだけである。
しかもこれは一枚ずつ筆写したもので、そのため韓国の宮廷では数百人の
筆耕を雇っていた。 以上は、当時の新聞特派員の通信に出ていたもので、
かれらの観察や報道にまちがいがなかったとは いえない。とくに朝鮮人が
小便で顔を洗ったりしたことについて、わたくしが調べたところによると、
とくに乳児の小便は清潔だというので、いろいろのことにつかったらしい。
（大宅壮一『炎は流れる』より）




186：バーミーズ(福岡県)：2012/07/20(金) 12:27:54.85 ID:T8r26bAG0
そんなに文明が発達してるのに三輪車にのってたのか　不思議だねー




187：ジャングルキャット(会社)：2012/07/20(金) 12:28:53.48 ID:t2fvNhzK0
>>186
同じ径の輪っかを作れないレベルだから一輪車だよｗ




194：サイベリアン(関東・甲信越)：2012/07/20(金) 12:35:19.76 ID:r29lW0uJO
>>186
平安時代には豪華な二輪の牛車があったのに、高麗には無かったのかね？
それか文化が断絶したのか？




54：三毛(東京都)：2012/07/20(金) 10:52:03.44 ID:tIpcDxpC0
  
こんな奴らから一体何を学ぶと言うのかね





195：斑(内モンゴル自治区)：2012/07/20(金) 12:35:50.90 ID:U3Tl7/aaO
通信使ってタカリに来てたんだよな。あんまり度々来るから迷惑してたんだよな。色々窃盗するし。




244：スペインオオヤマネコ(西日本)：2012/07/20(金) 14:26:24.66 ID:dshVAE8D0
今日一番ワロタわ





http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1342747968/

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