26：スピカ(WiMAX)：2012/05/04(金) 11:04:02.00 ID:L912UPle0
島津義弘戦績

○元亀3年（1572年）、木崎原の戦いでは伊東義祐が3,000の大軍を率いて攻めてきたのに対して300の寡兵で打ち破る
○朝鮮出兵では、泗川の戦いにおいて、董一元率いる明・朝鮮の20万の大軍を7,000人の寡兵で打ち破った
○関が原の戦いにおいて、西軍の負けが決定的になった後、300人の軍勢で東軍を中央突破した




169：アルタイル(dion軍)：2012/05/05(土) 05:58:51.05 ID:2juYwBxtP
>>26
3番目はアレだな。有名な捨て奸（すてがまち）ってヤツだ。




155：アルゴル(関西・東海)：2012/05/04(金) 17:23:21.07 ID:xKDUNJ0eO
>>26
どうやったらこんな芸当ができるのか不思議でならん




166：カストル(石川県)：2012/05/05(土) 03:45:49.80 ID:ZQeFv0Tf0
>>155
マジで頭がおかしい屈強なキチガイが、槍や刀振り回して襲い掛かってくるんだぜ。それも集団で。
まともに相手したら殺されるとか思ったら、そらやる気ないやつは逃げるし、一人逃げたら連鎖的に逃げるやつ増えて、
きがついたらボロ負けですよ。
なまじ数が多いほうは「俺がしなくても誰かが戦ってくれるだろう」ってな期待してしまうし。




170：トラペジウム(東日本)：2012/05/05(土) 06:15:25.46 ID:rEaeeUEl0
敵がおってきたら一部隊が残り全員死ぬまで暴れて時間を稼ぎ
それを全滅するまでひたすら繰り返すそれが捨て奸でちぇすとー
なんて言う事を戦術として名前付けてる時点で頭のネジは外れてるわな




173：ポルックス(WiMAX)：2012/05/05(土) 06:46:23.16 ID:loegqQso0
>>170
待ち伏せ＋鉄砲で司令官を狙い打ち

だよ
びびってみんな追撃する気を無くす
撤退戦は被害が大きくなりやすいから、どのように撤退するかは大事
普通に撤退したらもっと死ぬからな




174：トラペジウム(東日本)：2012/05/05(土) 06:58:53.09 ID:rEaeeUEl0
>>173
それだけならただの殿軍だな
聞いた話は脚色されたか・・・




175：ポルックス(WiMAX)：2012/05/05(土) 07:00:59.60 ID:loegqQso0
>>174
すまん
それプラスって意味だ
鉄砲で司令官を狙い打ってそのあと死ぬまで戦う
死ぬまで戦うのが異常かな？
普通に戦っても死ぬしなー




178：トラペジウム(東日本)：2012/05/05(土) 07:13:14.80 ID:rEaeeUEl0
>>175
普通ではないな
将は勿論だが部隊全体の追撃被害を抑えるた為の殿が通常だろ？
それを将のみが生き残れば良しあとは死ねば良いだけじゃ！

と言うのは少なくとも他とは違うんじゃないか
指揮官やられた部隊は全員討ち死にせよとかいう決まりもあったらしいし
薩摩隼人にとっては普通なのかもしれんが




101：熱的死(東京都)：2012/05/04(金) 14:18:03.40 ID:MJhzWmku0
木崎原の戦い　○義弘軍2百　対 ●伊東軍3千
島津のお家芸、釣り野伏で見事勝利。 義弘、槍の達人柚木丹波を一騎打ちで討ち取る。
この戦いでミリタリーバランスが島津に傾く。

耳川の戦い　　○島津軍2万　対　●大友軍4万5千
九州の覇者を賭けた戦い。 義弘の冷静沈着な側面攻撃と家久の同時攻撃で勝敗が決定。
こんな大規模な野戦をガチでやって大友軍の死者2万人、 重臣多数戦死という一方的な大勝利を収めている。
稀な大勝利、武田信玄　対　上杉謙信の川中島合戦と比べるとその大勝利ぶりが際立っている。 以後、大友は衰退。

沖田畷の戦い　○家久・有馬連合軍5千　対　●龍造寺軍6万
龍造寺はこの戦いで隆信、四天王を失い島津の傘下に入る。
戸次川でも長宗我部信親・十河存保を討ち取るが、指揮官を討ち取るというのは野戦では珍しく、
それを何度もやり遂げている島津家久は戦国一の戦上手といえよう。

戸次川の戦い　○家久軍1万 対　●豊臣四国連合軍
寄せ集めにすぎない連合軍は歴戦の勇将・家久の敵ではなかった。 この戦いで長宗我部信親・十河存保戦死。
長宗我部元親、ショックで廃人になる。

泗川の戦い　○義弘軍7千　対　●明・朝鮮軍20万
慶長の役の末期に秀吉が死んだので、 朝鮮にいる将たちに帰国命令が下りる。
それを知った明軍・朝鮮軍は20万の軍勢を日本軍の中央を守る義弘の泗川に向ける。
義弘は、泗川にいくつかあった支城を破棄、泗川に新たに築いた城に立て籠もる。
ここで敵を引きつけるだけ引きつけてから鉄砲の一斉射撃ののち突撃し散々に打ち破った。
また自らも刀を振るって奮戦した。 明軍の死者は8万。




108：エイベル2218(埼玉県)：2012/05/04(金) 14:30:23.82 ID:T9cQ6qSJ0
>>101
薩摩怖すぎｗ




117：アルデバラン(内モンゴル自治区)：2012/05/04(金) 14:59:53.93 ID:pfE9bZ0qO
>>101
こんなに暴れまわってるからさぞ野蛮な民族かと思いきや、敵軍敵将の鎮魂の為にわざわざ供養塚を作って祀ってたり、義弘も短歌を詠んだりと文化人の側面も強いからカッコイイんだよな




30：フォーマルハウト(西日本)：2012/05/04(金) 11:17:39.78 ID:bMKX+yPs0
薩摩って単独で　イギリスと交戦したり血の気の多い奴らだよな、
しかしコイツのおかげで幕府が潰れて近代化できたわけだし
やっぱ薩摩はすげーわ。




33：エイベル2218(やわらか銀行【緊急地震:千葉県東方沖M4.4最大震度3】)：2012/05/04(金) 11:21:16.18 ID:uVTswno20
>>30
しかもいまだに在日外国人比率が日本一少ない

日本の純血種は危険だ




46：プランク定数(兵庫県)：2012/05/04(金) 12:10:23.48 ID:r6koNIga0
>>30
薩英戦争で引き分けに持ち込まなかったら日本は列強に蹂躙されてたな
日本人のイギリス留学とかもなかったな




47：テンペル・タットル彗星(関西・東海)：2012/05/04(金) 12:16:40.32 ID:3i3ZZmLgO
薩摩vs琉球って特殊部隊vs一般人くらいの差があるやろ




51：ポルックス(静岡県)：2012/05/04(金) 12:27:56.98 ID:fe9g4ISb0
薩摩軍は強いんじゃなくて命知らずなバカなだけ




156：バーナードループ(SB-iPhone)：2012/05/04(金) 17:30:50.25 ID:zT/h/DGNi
火縄銃の縄に火を付けた状態でぶら下げてぐるぐる回すんだっけ?




64：カペラ(大阪府)：2012/05/04(金) 12:51:09.96 ID:95geC9Zi0
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/a/0/a036f872.jpg





90：かみのけ座銀河団(熊本県)：2012/05/04(金) 13:46:15.53 ID:3TMjhbEh0
>>64
これさ、平凡な奴が一人犠牲になることによって、
その場に居合わせた他の男が平凡から強い男にクラスチェンジできたらいいかもだけど。
例えば西郷隆盛とか後で有名になれるだけのポテンシャルもった人物でも、これで死んでしまった可能性もあるんだよね




335：クェーサー(愛知県)：2012/05/06(日) 08:45:50.21 ID:vWYOR9Sl0
ともかく　薩摩のテーゼだった常在戦場と
それを実践していた郷中教育の非人道性はガチ
集団でなんかの訓練すると決まって死人がでるほどだった

例　火縄銃に実弾装填で梁からつりさげ点火の後　それを回転させる
その周りに全員が正座で座る　とうぜん発射の時点でその前に居たものが死ぬ
という度胸試し（日本版のロシアンルーレットｗ）
先輩から後輩への男色の強要　断れば死
互いの切磋琢磨と称する暗殺の横行　十人いれば一人は必ず殺された
犬ころ飯　野良犬を捕まえて絞め殺し　内臓を抜いて芋米麦などを詰め
それを丸焼きにして喰う　
百姓町人への常態化した殺人　一人あたり五人前後は斬ったとされている
江戸末期の辻斬りなどでは　一人で百人単位の殺人が行われた
ともかく　際限のない非人間性の追求を明治になっても続けたのが薩摩人
明治国家の野蛮的側面はすべて薩摩に起因するといっても過言ではない




337：ハダル(内モンゴル自治区)：2012/05/06(日) 10:02:49.60 ID:TWcjC2TEO
>>335
幕末から明治にかけて薩摩が排出したリーダーや偉人の多さは目を見張るものがあるが

そんなスペシャルな人材を次々に排出できるってことは、様々な要素が絡み合ってるんだろうけど
何よりも日頃からこんな狂犬のキチガイ野郎を束ねてるんだから、そりゃ責任感も判断力もリーダーシップも統率力も凄くないと無理だな
鳩山とか菅とか青年期に殺されてるレベル




215：アンタレス(内モンゴル自治区)：2012/05/05(土) 12:30:48.21 ID:eniO6FMwO
祭りで御輿を担ぐのが諸藩、祭りで相撲を取り力比べをするのが薩摩藩
寺子屋を開き学問を志すのが諸藩、塾を開きそのまま一師団にするのが薩摩藩
税金を上げて｢これで贅沢ができる｣が諸藩、｢これで戦争ができる｣が薩摩藩
外国が開国を迫ったら慌てふためくのが諸藩、とりあえず戦ってみるのが薩摩藩

戦争で領地が獲得できたと喜ぶのが諸藩、戦費が獲得できてまた戦争ができると喜ぶのが薩摩藩
平時に武士は働かないのが諸藩、平時に武士が畑仕事で筋トレをしてるのが薩摩藩
妻｢生きて帰ってきてね｣が諸藩、妻｢立派に死んでこい｣が薩摩藩
ご飯のとき醤油を回すのが諸藩、火縄銃を回すのが薩摩藩




319：カペラ(内モンゴル自治区)：2012/05/06(日) 01:55:30.19 ID:TWcjC2TEO
年貢八割の重税：軍事費のため
外国との貿易：軍事技術の獲得のため
武士が畑仕事：肉体鍛練
男色：戦場での団結力のため
男尊女卑：男のみが戦うため
ニンニク卵黄：戦場での非常食


日頃の禁欲生活も何もかもが全て戦争のため。呆れるほど真っ直ぐに軍事脳すぎる
薩摩はキチガイ戦闘民族




103：オベロン(九州地方)：2012/05/04(金) 14:27:25.48 ID:0cBZBi6tO
もし島津軍団がアメリカに上陸してたら100人ぐらいでインディアン全滅させそう




140：スピカ(東京都)：2012/05/04(金) 16:22:13.06 ID:Xq6LbC510
>>103
スペインのピサロは１００人の兵で
3万人のインカ軍を破り、皇帝を生け捕りにした




148：ケレス(大阪府)：2012/05/04(金) 16:43:58.94 ID:zIedZONL0
>>140
実際はインカ領の人間を大量に味方につけたから勝ったんや
サイヤ人じゃあるまいしそんな小人数で戦えるわけないだろ池沼




104：ミラ(大阪府)：2012/05/04(金) 14:27:55.72 ID:x++7kWdM0
ほんのちょっとだけ薩摩隼人の血を引いているけど、ヘタレですみませんｗ




62：プレアデス星団(兵庫県)：2012/05/04(金) 12:48:26.61 ID:0Gfb+uAM0
示現流に勝てるのは無理　琉球が1ヶ月持ったのはある意味凄い。




91：トラペジウム(家)：2012/05/04(金) 13:50:32.81 ID:Ai0LedwD0
示現流の構えで奇声を発しながら何千人っておっさんが走ってきたらおしっこ漏らすわｗ




119：アークトゥルス(新潟県)：2012/05/04(金) 15:13:11.62 ID:GFXqoQoL0
>>1
琉球だって奇声を上げてこんなのが来たらそら恐ろしいだろ




120：アークトゥルス(新潟県)：2012/05/04(金) 15:14:19.62 ID:GFXqoQoL0





195：デネブ(やわらか銀行)：2012/05/05(土) 08:44:46.94 ID:y0D09esZ0
示現流みたいなマジキチ剣法で攻めてきたらそりゃ勝てんは
笑っちゃって




348：ジャコビニ・チンナー彗星(東京都)：2012/05/06(日) 12:00:04.36 ID:K5QxEceW0
薩摩示現流というおそろしい剣術があった

「ちぇすと～～～！！」と大声で叫びながら相手に向かって走り、スイカ割りのように剣を振り下ろして相手の脳天を叩き割る
ただし、よけられたらアウト

関ヶ原の戦いでは、大勢が決した後で、吉川広家に通せんぼされていた薩摩軍は、ポツンと山の上に残されてしまった
その場から逃げるには、敵の真正面を突破するしかない

薩摩軍は決死の覚悟で徳川の本陣に突入、徳川家康はあまりの恐さに腰を抜かして、糞尿を漏らしたらしい
そして薩摩軍は数を減らしながらも見事に突破、関ヶ原から鈴鹿山脈を何日も逃げ回り、命からがら薩摩までたどり着いた

270年後には、見事に徳川幕府にリベンジを果たし、明治政府を成立させた




486：オベロン(神奈川県)：2012/05/07(月) 04:26:02.42 ID:PPhVXkA90
戦国時代の薩摩がいかほど狂っていたかは、津本陽の「薩摩示現流」が詳しい。
いやはや、あれじゃ日常そのものがまるで折檻で、戦場で潔く討ち死にしたほうが
はるかに楽とか普通に考える次元だよまじで。




488：プランク定数(宮城県)：2012/05/07(月) 06:20:41.16 ID:hXZKnMFW0
>>486
あれはすごい。狂戦士養成所だよな。
一日中絶叫しながら重い棒振り回してるだけだもの。




136：水星(長屋)：2012/05/04(金) 16:16:48.65 ID:WHvBIbaf0
戦国最強ってのも自作自演っぽい。

これといった実力大名のいなかった九州で
これを席巻したといわれてもなあ。
当時の九州武士って秀吉が来たら全員即日秀吉に寝返ったというヘタレな印象しかないし。

関ヶ原の敵中突破もそう。
戦も終わりかけて、さあひと休みするかという人たち相手に
これを突破したと言われてもなあ。
そもそも逃げてるんでしょ？
敵前逃亡と言うのが正確じゃないの？

朝鮮で唐の大軍相手の大勝利というやつもそう。
7千の島津兵で20万の唐軍を壊滅させたというやつ。
実際は唐軍は3万程度で、しかも無理やり遠路連れて来られた、士気ゼロの人たち。

戦国じゃないけど幕末の倒幕戦もそうだよね。
やる気の無い相手をさらに偽錦旗で士気を無くさせての大勝利。

弱者ややる気の無い相手にはめっぽう強いが、
秀吉、家康といった実力者相手には戦をせずに
土下座外交できりぬけてきたというのが薩摩島津氏だね。




378：イオ(埼玉県)：2012/05/06(日) 16:11:47.52 ID:750xaypx0
>>136
でもそれなりの記録の残ってる太平洋戦争でも九州兵は強かったわけだが・・
ちなみに日本で一番弱いと言われたのは関西（大阪、京都）兵。
でも略奪が多かったのは関西兵。




239：プレセペ星団(東日本)：2012/05/05(土) 21:54:19.00 ID:uTiJpUIM0
兵の強さで有名だと薩摩は勿論
美濃、越後、甲斐なんかも有名だあな




255：熱的死(大阪府)：2012/05/05(土) 22:42:03.91 ID:TxfDQ7oj0
>>239
源平くらいだったか、関八州の武士だけで日ノ本の武士全てを相手できる
とか言わなかったっけ？
三河にしてもだが、都会よりちょっと田舎な方が強い。
薩摩が「義を言うな」と藩士に要らぬ知恵を付けさせなかったのも、そういう
ちょっと野蛮（失礼）な特徴を残しておきたかったとかいうものな。




259：冥王星(神奈川県)：2012/05/05(土) 22:50:17.19 ID:JMmQknC30
>>255
太平洋戦争時も田舎の部隊の方が強いとされてたな。
九州のあたりが一番で、東北は粘り強くて。
東京とか大阪はあまり強くない。




258：アルゴル(チベット自治区)：2012/05/05(土) 22:47:02.55 ID:7Xw8Wnsy0
人国記（戦国時代後期）
http://www.iwanami.co.jp/.FIGS/33/8/3302810.gif
出羽人　下品で野卑だが勇敢で礼節を知る
下野人　勇敢だが非道な行いを好み言葉は野卑
安房人　剛質な意地っ張りで死を恐れない
武蔵人　器が大きく名人の気風を持つが驕りもみえる
相模人　権力を好み酒食と女に溺れる欲張り
甲斐人　勇敢だが道徳に欠く
越後人　武勇を好む負けず嫌い
越前人　知恵があり弁舌に優れるが高慢
三河人　背丈は低いが義理堅く命を惜しまず女もけなげ
美濃人　水晶のような心根を持つ
山城人　女は美しいが男は軟弱
河内人　柔らかさとしなやかさを兼ね備える
摂津人　欲張りな上臆病で薄情
和泉人　軟弱、臆病、軽薄で狐に似ている
紀伊人　日本一欲深い
播磨人　悪賢い
伯耆人　虚実半々で勇気が足りない
備中人　意地が強く勇気がある
長門人　落ち着きがある
讃岐人　気弱で諂う心が強い
阿波人　素直で知恵がある
土佐人　言葉は野卑だが素朴で実直
筑前人　派手好きな大酒飲み
豊後人　偏屈
肥前人　義理堅く武勇に優れ命を惜しまない
薩摩人　無作法だが戦場では死を恐れず勇猛




261：高輝度青色変光星(西日本)：2012/05/05(土) 22:52:27.45 ID:cIX8EeXv0
>>258
この作者なんか関西で嫌な目にでもあったのかねぇ？




274：熱的死(大阪府)：2012/05/05(土) 23:14:28.83 ID:TxfDQ7oj0
>>258
伊勢（三重県）が無いと探したらこれかよ・・・
上辺だけの人間の屑orz
http://yoshiok26.p1.bindsite.jp/bunken/cn14/pg511.html




160：青色超巨星(チベット自治区)：2012/05/04(金) 19:06:47.00 ID:Si4QvkR/0
その薩摩藩に滅ぼされた江戸幕府ｗ




161：青色超巨星(沖縄県)：2012/05/04(金) 19:21:20.73 ID:Lf9wEH4Q0
その後、薩摩藩も滅びましたとさ




167：高輝度青色変光星(西日本)：2012/05/05(土) 03:46:15.11 ID:cIX8EeXv0
単独でイギリスと戦うような基地外を相手にした不運を呪うべき




168：アルタイル(広島県)：2012/05/05(土) 05:54:01.24 ID:pebI1oWc0
>>167
普通に講和して仲良くなってるのが凄い




211：ベテルギウス(沖縄県)：2012/05/05(土) 11:43:01.75 ID:tD+Jjwqw0
てか薩摩と琉球の関係なんて三丁目の夕日の世界に北斗の拳のキャラが攻めて来るみたいなもんでしょ
勝てるわけないじゃない




323：木星(福岡県)：2012/05/06(日) 02:30:28.29 ID:X3Z1nYfp0
>>211
想像したら糞ワロタ




216：土星(新疆ウイグル自治区)：2012/05/05(土) 13:00:59.40 ID:M1euWtMb0
ちゃんと戦ったのか？ヨーロッパは間に合わないとしても明や朝鮮から武装船や火器買ったり
命令系統のしっかりした軍体制敷いて海岸線や地勢を把握し継戦の計画を踏まえた作戦立てて戦ったのか？
インカとかアステカはしっかりやってたぞ？




225：高輝度青色変光星(西日本)：2012/05/05(土) 19:55:43.13 ID:cIX8EeXv0
>>216
薩摩側にも5%程の戦死者はあったというから
当時の基準からすればなかなか大変だわ
まあ、薩摩人の記録では損害が軽微で良かったということだが
もっとも奄美以南の島々さっさと降伏しているし、琉球王朝の求心力や統率力に問題があったと言えなくもない
しかし、まあ奄美は頑張った方なのに、沖縄人の奄美差別はエゲツナイよな、奄美人怒ってるぞ、謝っとけ悪いこと言わんから




76：ケレス(大阪府)：2012/05/04(金) 13:10:52.00 ID:zIedZONL0
＞幕末まで薩摩では、尚武の気風を重んずる薩藩士道に基づき、この郷中制度を中心に男色が盛んに称揚され
女との交際や関係は卑しく汚らわしいものとして嫌悪ないし忌避された

ホモ軍団VS琉球土人




256：黒体放射(愛知県)：2012/05/05(土) 22:45:18.29 ID:4yXe73Ky0
薩摩の場合　同性愛を広めた罪は大きい
他の地域でもあったが　それを異性愛の上位に置いて強要するのは薩摩だけ
おだのしずまきとかいう本が道徳の教科書にされていた
これはＢＬのカップルが共に戦死する美しさを激賞したもの




257：ベテルギウス(沖縄県)：2012/05/05(土) 22:46:08.32 ID:tD+Jjwqw0
きっと捕まえた捕虜も・・・・・・




268：ヒドラ(大阪府)：2012/05/05(土) 22:59:37.19 ID:wySeQIG70
野蛮なホモ集団が新政権を担ったとか、恐ろしいな
長州がいなければホモ推奨の国家になってたんだからな




339：エッジワース・カイパーベルト天体(熊本県)：2012/05/06(日) 11:08:30.19 ID:glwFmjWz0
江戸時代の話だけど、薩摩が幕府にどっかの氾濫ばっかする川の工事を命じられて
たくさん人が死んだ事件知っている人いる？




343：ポラリス(石川県)：2012/05/06(日) 11:24:05.74 ID:vZp1afOQ0
>>339
薩摩義士伝だろ。
美濃と尾張にまたがる木曽川のうち、尾張側は立派な堤防あるけど美濃側はなんもなしだったせいで反乱時に被害拡大。
なので幕府はいもっぽに「全部お前らもちな」と堤防工事めいじて、戦でもないのに全員死ぬ覚悟の決死隊が派遣されて、
金もない資材も少ない人も足りない劣悪な状況で工事続けて、
当然ばたばたしぬけど文句言えないので代わりに幕府の役人の目の前で集団で腹を切って抗議してってなのを繰り返しながら、
何とか堤防作りましたってはなしだな。




345：ソンブレロ銀河(岐阜県)：2012/05/06(日) 11:48:08.67 ID:aLtkqI420
>>339
岐阜だと道徳の時間に習う。輪中とか関連ワード。
木曽三川公園に社会見学




366：カロン(千葉県)：2012/05/06(日) 13:32:08.72 ID:xUPsk5Il0
鹿児島弁って鹿児島出身者にしか聞き取れないって本当なの？




368：ジャコビニ・チンナー彗星(東京都)：2012/05/06(日) 13:45:56.80 ID:K5QxEceW0
>>366
本当

第二次世界大戦のとき、日本軍の通信はすべてアメリカに盗聴されていたのだが
「きっつい薩摩弁」で通信したところ、アメリカはまったく言葉が聞き取れず、解析に苦労したとか




426：チタニア(神奈川県)：2012/05/06(日) 19:48:25.44 ID:K8GjS5eV0
薩摩では、町に出て間違って女にみとれただけど、その夜集団リンチによる死
が待っていた。

島津義弘は相良から来た側室が気に食わず、３年間の放置プレーで苦しめたあげく
相良が裏切ったので、三日三晩侍女もろとも籠にいれて崖から吊るしたあげく
死に至らしめた。

島津義久は他国からの使者の尻に蝿一匹止まったの笑った家臣をその場で手討ちにした

島津の軍法では一隊の大将が討ち死にした場合、配下の者は全員切腹


まじで基地外だろ島津は、戦国時代の薩摩に生まれんでよかった。




464：スピカ(内モンゴル自治区)：2012/05/06(日) 23:00:53.57 ID:TWcjC2TEO
>>426
戦場では10人一組で戦う。1人が旗持で残り9人が武器を持つ。
旗持は武器を装備していないので、9人が護らなければならない。
もし旗持が殺された場合、その攻撃した敵を絶対に殺さなければならない。もちろん、旗持が死んだ組は全員切腹。



もうね・・・薩摩義士からスタートは無理ゲー過ぎるよ




466：褐色矮星(埼玉県)：2012/05/06(日) 23:09:40.27 ID:1VCHogKP0
あの当時の薩摩はイギリス相手に街焼け野原にされても
戦い続けて撤退させた狂気の軍団だぞ
相手悪すぎ




11：フォボス(北海道)：2012/05/04(金) 10:51:48.50 ID:UX7dbrCz0
15世紀ころ奄美とか八重山諸島を武力侵攻して
奴隷にしてたよね琉球てｗ




181：パラス(沖縄県)：2012/05/05(土) 07:35:18.29 ID:huxdarQs0
>>11
奄美を奴隷にしたのは薩摩だから
確かに琉球王国は奄美に侵攻したけど奴隷状態にまではしてない
奄美人を奴隷にしてこき使ったのは薩摩のほうだ
薩摩が奄美人をあまりにもこき使って飢饉が発生してる時に
既に統治してはいなかった奄美に対して琉球王府は米とかの援助物資を送ったり奄美からの亡命者を受け入れたりしている
ここら辺の事情は奄美の代官記という書物に書いてある
琉球王国のせいにすんなよ　全部薩摩が悪いんだ




23：フォボス(北海道)：2012/05/04(金) 10:58:36.81 ID:UX7dbrCz0
沖縄の糞左翼教授とか文化人とかに奄美やらたの諸島の侵略は正当化されるの？て
聞くと文化と言葉が同じだから侵略にはあたらない
日本だって戦国時代とかあったろ！て切れるｗ
日本は一応国内の争いで内戦みたいなもんだけど、琉球と諸島は違う国だったろ？
ていうと右翼うざいと言われる




40：トラペジウム(東京都)：2012/05/04(金) 11:26:55.17 ID:ONDNJG/K0
>>23
実際、当時の琉球王朝（笑）は
周辺の島などの独自の祭祀などを弾圧してるからな

何が同じ文化だよｗｗ




13：アルデバラン(大阪府)：2012/05/04(金) 10:52:34.50 ID:FehhegDZ0
当時の琉球なんてまともな軍持ってなかったんじゃあ




16：エイベル2218(やわらか銀行)：2012/05/04(金) 10:53:37.65 ID:uVTswno20
>>13
平和国家琉球プロパガンダに騙された犠牲者か

実際は武装してた




20：フォボス(北海道)：2012/05/04(金) 10:55:17.04 ID:UX7dbrCz0
一応軍隊はいたよ、周りの諸島の見張りとかしてたし
まあ武力で琉球の周りを統一して喜んでたら
こんどは自分たちが武力でフルボッコ
まあこんなもんだよね歴史て




63：赤色超巨星(九州地方)：2012/05/04(金) 12:49:45.03 ID:B5gZ3x8qO
沖縄には武器が無かった
それを見たペリーが感動した


らしいｗ




162：青色超巨星(チベット自治区)：2012/05/04(金) 19:24:35.34 ID:Si4QvkR/0
>>63
ナポレオンの話に出て来る琉球は武器も持たずに平和に統治されている理想郷のように
描かれているが実際はちょっと違うな。島津によって占領後武器を取り上げられただけで、
それ以前は琉球も戦に明け暮れていた。




163：ジャコビニ・チンナー彗星(SB-iPhone)：2012/05/05(土) 03:25:18.13 ID:FyUWXH6ai
>>162
刀狩を秀吉より何年も早くやったくせに兵士の組織化を碌にしなかったらしい
その分中国に媚び売って貿易に注力してたんだって。攻められても明に助けて貰えるって思ってたんだろうなあ




137：オリオン大星雲(SB-iPhone)：2012/05/04(金) 16:17:40.71 ID:J/STGwYcP
沖縄の人って戦時中の以前の琉球、沖縄史なんて殆ど知らん奴多いだろ？

例えば15世紀～20世紀の日本史は自然と知っていても、琉球史15世紀～20世紀初頭の歴史何て、学校では殆ど教えないから、自然と琉球史を分かるやつは皆無だろ。

琉球王族の尚家は現在渋谷在住とか




142：ハービッグ・ハロー天体(沖縄県)：2012/05/04(金) 16:28:48.38 ID:AIQYSuBj0
>>137
三山時代、第一尚氏第二尚氏、琉球侵攻、琉球処分という大まかな流れは俺は知ってる
そもそも教科書で習う歴史以外の地域の歴史までは沖縄県民じゃなくても普通知らんだろ




186：馬頭星雲(チベット自治区)：2012/05/05(土) 08:29:28.17 ID:OH0AW3IC0
薩摩によって琉球に押し付けられた「掟十五条」の恨みを沖縄は永遠に忘れない




194：宇宙定数(兵庫県)：2012/05/05(土) 08:42:46.90 ID:I1nLcBp40
>>186
奴隷制を禁止してるじゃん。




190：宇宙定数(兵庫県)：2012/05/05(土) 08:35:12.65 ID:I1nLcBp40
■三司官をさしおいて、他人につくことはいけない。
■現在官職についていない者には知行をやってはいけない。
■女には知行をやってはいけない。
■個人で人を奴僕としてはいけない。
■諸寺社を多く建立してはいけない。

■薩摩の命令なしで、中国へ品物の注文をしてはいけない。
■琉球から他領（他藩）へ貿易船を出してはいけない。
■薩摩の許可がない商人（他藩）を許してはいけない。
■琉球人を買いとり日本（他藩）へ渡ってはいけない。

■年貢その他の貢物は薩摩奉行の定めた通りに取納すること。
■日本の桝以外用いてはいけない。

■町人百姓等に定めおかれた諸役のほか、
　 無理非道を申しつける人があったら薩摩に訴える。
■喧嘩口論をしてはいけない。
■押し売り押し買いをしてはいけない。
■ばくちや人道にはずれたことをしてはいけない。

そんなに恨む内容ではないようにみえるが何かあった？




203：アルファ・ケンタウリ(内モンゴル自治区)：2012/05/05(土) 10:01:50.31 ID:eniO6FMwO
>>190
>■三司官をさしおいて、他人につくことはいけない。【革命防止】
> ■現在官職についていない者には知行をやってはいけない。 【権力一元化】
> ■女には知行をやってはいけない。【男尊女卑】
> ■個人で人を奴僕としてはいけない。 【四民平等】
> ■諸寺社を多く建立してはいけない。
> 【カルト防止】
> ■薩摩の命令なしで、中国へ品物の注文をしてはいけない。 【密輸貿易禁止】
> ■琉球から他領（他藩）へ貿易船を出してはいけない。 【密輸貿易禁止】
> ■薩摩の許可がない商人（他藩）を許してはいけない。 【密入国禁止】
> ■琉球人を買いとり日本（他藩）へ渡ってはいけない。 【奴隷禁止】
>
> ■年貢その他の貢物は薩摩奉行の定めた通りに取納すること。 【納税義務】
> ■日本の桝以外用いてはいけない。 【単位量の一元化】
>
> ■町人百姓等に定めおかれた諸役のほか、
> 　 無理非道を申しつける人があったら薩摩に訴える。【裁判制度】
> ■喧嘩口論をしてはいけない。 【民法】
> ■押し売り押し買いをしてはいけない。【取引法】
> ■ばくちや人道にはずれたことをしてはいけない。【賭博規制法】



当時とすれば公平で、近代的すぎる法律だな。重税は戦時下ではしょうがないとして、あとは名君だな。




208：アルファ・ケンタウリ(内モンゴル自治区)：2012/05/05(土) 11:14:26.73 ID:eniO6FMwO
奄美は黒糖地獄、あり得ないぐらい重税で奴隷みたいだった。薩摩は鬼畜だ
っていうけど、本土でも百姓は８割納税だったわけで。突き抜けた軍事国家だから重税は普通だ。

てか、薩摩は武士もクワを片手に畑仕事が当たり前だし、重税も当たり前。
名君じゃなければクーデターで即滅びてただろうけど、名君だから国民団結して軍事国家。重税重税言ってる時点で勝てるわけがない。




209：ミランダ(岐阜県)：2012/05/05(土) 11:19:19.05 ID:Eng8+6rl0
>>208
芋が入ってくるまで常時飢餓が蔓延するところだったらしいしな
江戸中期に芋が入ってから薩人マシーンが大量製造→幕末での大復讐劇につながるわけだけど…
恐るべし芋



132：バーナードループ(SB-iPhone)：2012/05/04(金) 16:04:02.89 ID:zT/h/DGNi
島津の重税が凄過ぎて妊婦に溝をジャンプさせて溝に落ちた人を殺したり
村で集合をいきなりかけて間に合わなかった人を殺したりして口減らしをしてたんだっけ



226：デネブ・カイトス(SB-iPhone)：2012/05/05(土) 19:57:10.20 ID:r/VEm/9ni
クバラバリとかやばすぎだろ薩摩…




228：キャッツアイ星雲(九州地方)：2012/05/05(土) 20:55:23.53 ID:jRszYKVXO
>>227
薩摩の絞りがどれだけ鬼畜かが分かるな




281：ベテルギウス(愛知県)：2012/05/06(日) 00:26:26.37 ID:C4opoAe30
>>226
>>228
ところがどっこい、くぶらばりは薩摩が侵攻するはるか以前から行われていたというから、
いかに当時の琉球王国が鬼畜だったかがわかる。




288：トラペジウム(千葉県)：2012/05/06(日) 00:37:26.84 ID:tGwHPVdb0
空手とかトンファーとかいろいろあっただろ
もっと本気出せ




289：青色超巨星(西日本)：2012/05/06(日) 00:37:37.05 ID:ofbmSRio0
いやね、負けたほうがミンナ正しいみたいな発想おかしいよマジで
例えば、長崎のキリシタン弾圧だが、今では平和を愛するキリシタンが悪逆な「日本」に虐められてｶﾜｲｿｶﾜｲｿみたいな扱いだが
大村藩の庇護があった頃は逆に、キリシタンによる神社仏閣の破壊やその信者の虐殺なんかが横行していたわけで

薩摩に負けて酷い目にあった琉球が清く正しく美しかった訳では断じて無い




320：ポラリス(石川県)：2012/05/06(日) 01:56:21.48 ID:vZp1afOQ0
まぁ、明や清ならまかりなりにも大国だから、頭下げたって悔しくはないんだろうけど、
薩摩は所詮日本の僻地にあった一地方勢力に過ぎないもんね。
しかも日本の政権からすると外様の中でも特に目の敵にされてる部類。
そんなのにぶん殴られて征服されりゃ、そら悔しいわなー。





478：大マゼラン雲(千葉県)：2012/05/07(月) 01:29:29.09 ID:LSc+wyui0
九州と沖縄は2000年前に別れた同じ先祖を持ついわば同族なんだよ
仲良くしろよ




480：ブレーンワールド(京都府)：2012/05/07(月) 01:52:18.93 ID:Q7rkrjYq0
沖縄人は今でこそ泡盛飲んで、陽気に歌って踊る民族って印象があるが、
具志堅が子供～現役時代は歌や踊りより格闘技が盛んだったらしい。
単に流行り廃りなのか？




483：プレセペ星団(東日本)：2012/05/07(月) 03:09:26.48 ID:th0cxLZ20
>>480
空手の元だし武は昔からの気質だろ
イタリア人みたいなもんじゃないか？個人では強いけど集団だとそうでもないとか




484：プランク定数(宮城県)：2012/05/07(月) 03:26:26.45 ID:hXZKnMFW0
室町時代頃の記録だと、琉球の兵士は全身を日本の甲冑で覆い、鉄面をつけていたとある。
武装にに関しては日本の腹巻や胴丸を着用し、武器も日本刀だったことが伺える。




487：アンタレス(新疆ウイグル自治区)：2012/05/07(月) 06:19:59.99 ID:oaAf4Lpm0
縄文時代に火山が活発だった九州南部から逃げずに
居残った子孫がいわゆる薩摩隼人の祖先なんだから、
縄文人の血が濃い同士が、21世紀に揉めるのはナンセンスよ。





http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336093644/

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